”战棋“或者说SLG是不是国内概念最模糊的游戏类型了？

Joshua64

对我个人来说战棋是个比较狭义的概念，专门指火纹，机战，曹操传一类的关卡制，回合制，走格子的游戏。但是在网上看到其他关于战棋游戏的文章过后却发现：

• 以文明为代表的4X游戏，也被称为战棋游戏；
• 以XCOM为代表的，没有格子，但是以回合制进行的游戏，也有人称之为战棋游戏；
• 以P社4萌为代表的，没有格子也没有回合概念的游戏，依然有人称之为战棋游戏。
  

不论战棋游戏到底有没有严格定义，至少在国内应该是被叫的最乱的一个游戏类型了。

black199

你知不知道 心跳回忆是最本格的slg

愿闻其翔

P社四萌一般只叫策略游戏
另外提一下，轨迹不是战棋

sd276906

XCOM没格子？

巨馍蘸酱

SLG的范围太广了

水龙头君

我觉得这事赖光荣
SLG本来是simulation game
然后光荣管自己的游戏叫历史simulation，直接导致在国内玩家眼里这类游戏都是slg

同一个页面的英日版本差距很大
https://en.**.org/wiki/Simulation_video_game
https://ja.**.org/wiki/%E3%82%B7 ... 2%E3%83%BC%E3%83%A0

lanyu_u

战棋不是SRPG么

星降る森

战棋不是指SRPG吗？我好像没有听过把SLG归到战棋的说法，格子倒也没算必须的，tony的那堆光明XX系列还有战场女武神系列说战棋没人反对吧

ulian

约定俗成了也无所谓其实……国内战旗基本约等于slg……

nanoka1021

水龙头君 发表于 2020-8-13 15:02
我觉得这事赖光荣
SLG本来是simulation game
然后光荣管自己的游戏叫历史simulation，直接导致在国内玩家眼 ...

SLG我明明记得是Strategy Logic Game的简写，也就是“策略逻辑游戏”的意思。
至于Simulation Game，我记得指代的是“模拟经营游戏”，一般都是指模拟城市、主题医院等这一类的游戏，跟SLG并不是一回事。

MonicaRuan

SLG是从日本传过来的，就是simulation game，字面翻译是模拟类游戏，并不是战棋，你看梦幻模拟战这个错误的翻译就是来自于fantasy simulation game
大航海这样的模拟类也是SLG，只要是有“模拟”某种策略性比较强的行为如经营和战争都分类到SLG
我猜中文圈把SLG翻成战棋是当时大部分SLG都有棋盘的特征，所以这么说好理解。
有意思的是英文圈不用SLG。在英文圈里simulation是另外的意思。

英文圈环境的话，以战棋为主的一般说tactical game，RPG成分大的就是tactical RPG
如果有比较多的战略成分（比如内政运营）会说strategy game， RPG成分大的就是strategy RPG
不过两者区别比较小，混用也没事

Lunamos

nanoka1021 发表于 2020-8-13 16:07
SLG我明明记得是Strategy Logic Game的简写，也就是“策略逻辑游戏”的意思。
至于Simulation Game，我记 ...

SLG就是simulation game，你可以认为SLG是个日语词，不是英语。没有strategy logic game的说法

策略游戏基本上只有strategy和tactics的称呼。Strategy用得比较多，回合制的叫TBS，即时制的叫RTS。

MonicaRuan

如果对日系的分类有疑问可以查看segaretro.org这个网站（世嘉游戏），这个网站所有的分类都是按照日版游戏的CD封面或者官方网站分类来的，每个游戏的网页给出了分类的依据引用源和CD封面
比如机器人大战F
https://segaretro.org/Super_Robot_Taisen_F
Genre: Simulation[1], RPG[2]

比如大航海时代
https://segaretro.org/Super_Robot_Taisen_F
Genre: Simulation[1],

英文圈的说法的话，直接查wiki即可。

水龙头君

nanoka1021 发表于 2020-8-13 15:07
SLG我明明记得是Strategy Logic Game的简写，也就是“策略逻辑游戏”的意思。
至于Simulation Game，我记 ...

シミュレーションゲーム (simulation game) とはその名の通り現実の事象・体験を仮想的に行うコンピュータゲームのジャンルの一つ[1]。日本では（特にコンピュータゲーム関連で）SLGと略されるのが一般的。英語圏では、昔はSIM（シム）というもう1つの略称の方が良く使われる傾向にあった。
这是日文wiki

模拟游戏（simulation game），简称SIM或SLG。以电脑模拟真实世界当中的环境与事件，提供玩者一个近似于现实生活当中可能发生的情境的游戏，都可以称作模拟游戏。除了恋爱模拟游戏，这一类的游戏大多没有明显结局。
这是中文wiki

nanoka1021

星降る森 发表于 2020-8-13 15:05
战棋不是指SRPG吗？我好像没有听过把SLG归到战棋的说法，格子倒也没算必须的，tony的那堆光明XX系列还有战 ...

SRPG应该是Strategy Role Playing Game，或许可以理解为包含“角色扮演”要素的策略游戏。
所以说只要是玩家在游戏中存在角色扮演情况的SLG游戏都可以归为SRPG，但本身这么说也是很笼统的，因为现在除了大战略、任天堂战争这类完全纯粹的战略游戏外，多数SLG游戏都存在一定的“角色扮演”的设置。

屑猫猫

战旗不是srpg么，你提到的fe，机战，曹操传。xcom不是典型的slg么？算了，没必要强行纠结概念，都是属于策略游戏这一个大集合下的游戏类型，只要足够好玩就行了

nanoka1021

水龙头君 发表于 2020-8-13 15:12
シミュレーションゲーム (simulation game) とはその名の通り現実の事象・体験を仮想的に行うコンピュー ...

维基资料不准确或是出错的情况又不是没有过，不要迷信这些。

Trompete

已经乱成一锅了 按现有的粗糙分类体系绝对分不清了……

hallowilliam

其实slg在国内业界是指率土之滨、三国志策略版这种打地块“策略”游戏

就算不算手游，也是这种类型的页游。

而且我感觉，一般火纹这种会被分成SRPG，SLG的话，我最早印象是高战这种，后来才扩展到pc上那些。

说实话现代游戏分类早就模糊不清了，cod都算act了

MonicaRuan

nanoka1021 发表于 2020-8-13 15:17
维基资料不准确或是出错的情况又不是没有过，不要迷信这些。

这个事情没有什么迷信不迷信的，几乎所有日版游戏都会把类型印在封面上，SLG就是simulation，你要不信可以随便说个游戏我们把封面找来看一眼就知道了
中文圈里理解SLG=战棋也没有什么不妥，本来语言就是用来沟通的，大家知道互相在说什么约定俗成就行

只是我们说日文圈说法的时候要理解SLG远大于“战棋”

瓜苗乐章

你说的这三条我都没见过，而且xcom确实有格子

现在srpg这个类型倒是少有人提了

woodcoin

甚至黄油里面调教加数值的也有叫SLG的
已经不纠结了

屑猫猫

所以说这种概念性的东西直接定个总集合就可以了，毕竟现在界限越来越模糊，有的词语使用频率下降了，大致知道说的是什么类型即可。

MonicaRuan

关于什么是SRPG可以参考第一个自称SRPG的游戏，对比一下之前的“SLG”就可以总结出SRPG里“RPG”的意思

第一个自称Simulation RPG游戏是FE
FE是第一个在SLG里引入经验值/职业特色/角色培养系统，同时加入大量角色对话的，强调主角的存在感。主角每场战斗强制出击，死亡=game over，是唯一可以有运输队，压制，访问等功能的单位。对暗黑龙有特效攻击，正常练级的情况下只有装备了光之剑的主角可以较为容易的对最后BOSS造成伤害。

如果只论剧情和存在主操纵角色，其实头几年FC上已经有了一个有4人还是5人的自称SLG的游戏有很多的剧情和对话了（我一下忘记名字了）
比FE早的有格子的SLG中，只论章节推进式玩法和你一刀我一刀的回合战斗模式，FE之前有盖亚的纹章；盖亚纹章和FE的不同：没有经验值没有等级，属性极其简化（就2，3个属性），存在剧情上的主角，但是每次战斗出击是自由配置兵种。可以自由选择敌我阵营。只论等级系统，FE之前有金星传说；金星传说和FE的不同：有等级但是没有经验值（而且那个时代这样的游戏不止这一个）！属性同样极其简化。进入战斗变成第三人称射击游戏。
只论属性的存在感，FE之前有三国志。三国志与FE的不同大家比较熟悉就不赘述了。

通过对比可以发现FE最大特色是参照当时的RPG游戏把角色培养体系打磨的非常成熟。我理解任天堂/加贺搞“SRPG”这个噱头还是自认为在SLG的框架中角色养成系统上有比较大的突破。


PS：这里只是考古和介绍分析一下这些术语怎么来的，类型不是死的一直在变化，不用太纠结字面的意思。我自己的准则是一切以官方为准，官方说是什么就是什么。玩家可以依据厂商定义好的游戏来总结这类的特征。

Chia

woodcoin 发表于 2020-8-13 15:34
甚至黄油里面调教加数值的也有叫SLG的
已经不纠结了

什么叫也有……dlsite上，slg肯定是rpg以外最多的了，这是共识


大家应该认识到分类，本质是造出来描述“xxlike”
对人在线对战游戏（moba）为什么只能是dotalike？

所以不同语境就是不一定的，而事实上虽然弱小，也确实存在“中文玩家”语境。
这里欧美的沙丘like=暴雪like，日本的DQlike=仙剑like。
三国志分得一份也是很正常的

Falcomfans

国内战旗游戏第一，不是我们少前吗?【少女前线吧】_百度贴吧
https://tieba.baidu.com/p/6871425763
https://k.sina.com.cn/article_2634877355_9d0d09ab01900ssfx.html

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感觉是一种约定俗成吧

细分的话应该挺复杂的，会非常婆罗门

冰箱研会长

战棋不是指SRPG吗？

出轨的三头龙

虽然完全不是这么回事但是我玩高难度火纹之类的游戏的时候脑内都会自动把slg转换成saveloadgame【需要通过大量读档存档摸索关卡或者凹出想要的数据的游戏】

森田美位子

masterzx 发表于 2020-8-13 15:44
国外对srpg一词的定义也模糊不清的，就跟rpg一样，比如怪猎当然是RPG

而且国内的“战棋”一词我觉 ...

高战的单位可以批量生产，同兵种内技能没差别，FE不是。所以前者是SLG，后者是SRPG。我是这么理解的

deadpeople

关于模拟SIM和战棋SLG的分类从很久以前就是一笔糊涂账了，类似的还有ADV和AVG，感觉都是日本那边奇怪的分类导致的，现在基本上还算是有约定俗成的共识了

KYO(T)

SLG最早指三国志类型的游戏
后来出现了SRPG的说法
战棋应该是纯国产术语，估计国外知道的人都不多

flyzzhj

星降る森 发表于 2020-8-13 15:05
战棋不是指SRPG吗？我好像没有听过把SLG归到战棋的说法，格子倒也没算必须的，tony的那堆光明XX系列还有战 ...

看你怎么定义战棋了
英雄无敌算战棋吗？太阁立志算战棋吗？三国志算战棋吗？战女神V算战棋吗？

nanoka111

KYO(T) 发表于 2020-8-13 16:18
SLG最早指三国志类型的游戏
后来出现了SRPG的说法
战棋应该是纯国产术语，估计国外知道的人都不多 ...

“战棋”如果单纯抠字眼的化，应该是具备棋类游戏要素的战略游戏才能算是的，但什么样才能算是棋类游戏要素也是个很值得讨论的问题。而且照此来看的化，SRPG跟“战棋”的意思完全就不搭。