后知后觉，HOI4真就是Kaiserreich启动器（已转型TNO讨论帖）

nsevit · 发表于 2020-8-14 08:42

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飞灾 · 发表于 2020-8-14 16:56

nsevit 发表于 2020-8-14 08:42
据日志里说如果左翼KMT失败了，两广也有机会左转成红色，但开了两局都没打出来，是有什么特殊条件么？ ...

目前看来转型最容易的好像是云南的朱老总

Stellar_Frost · 发表于 2020-8-14 17:25

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2020-8-14 17:30 编辑

令和忍者发表于 2020-8-11 10:27
搜了一下这个MOD是德二打赢了一战的世界线.......？

额，怎么打赢的？背景里有描述吗？ ...

主要分歧点就在于KR线德国没有重启无限制潜艇战，于是美国没有那么快入局

Stellar_Frost · 发表于 2020-8-14 17:27

试制甲炮发表于 2020-8-13 12:50
KR不知道是制作组的恶趣味还是有意如此，给几个主要的工团国家塞了一些奇奇怪怪的领导人。意大利的领袖，英 ...

KR的一个重要思路是刻意让真实历史上的配角大显身手
所以就是会奇奇怪怪没错

Stellar_Frost · 发表于 2020-8-14 17:35

本帖最后由 Stellar_Frost 于 2020-8-14 17:47 编辑

囧Smith 发表于 2020-8-8 20:21
话说群星有什么优质的剧情向mod吗玩过一些加事件的或者是有主线的（比如始源帝国、人类起源）但感觉 ...

MEM不错的，我觉得那几个事件和坟写得普遍比原版强，另外推荐太虚流浪
群星这游戏剧情就是挺弱的，更接近传统意义上的4X而不是老P社的历史模拟
ACOT的五毛特效和更多巨构的无限制狂气玩多了确实会厌倦，群星mod圈现在搞数值军备竞赛在我看来挺不妙的，数值堆到最后其实没啥意义
不过群星大量兼具皮相和丰富机制的二次元萌豚mod是一绝

我自己比较喜欢同时叫出一大票原版和mod的天灾搞银河无限制格斗大赛，或者就是不称王称霸专心挖坟收遗珍

Stellar_Frost · 发表于 2020-8-14 17:38

“那个德国打输了一战的DLC做的太烂了”

nsevit · 发表于 2020-8-14 18:40

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林登·万 · 发表于 2020-8-14 20:16

KR有没有人试过用法兰西公社占领西恩的地能不能放出中华工团？

遥仰苍穹 · 发表于 2020-8-14 23:04

飞灾发表于 2020-8-13 11:33
搭车问一下：

KR的烤馒头左派，打完八省联盟以后新皖系会来宣我，但是部队少还没兵工厂，要怎么扛过去?

微操，如果不行的话重新开档，换个鲁系宣战陈调元的档。

遥仰苍穹 · 发表于 2020-8-14 23:09

nsevit 发表于 2020-8-14 08:42
据日志里说如果左翼KMT失败了，两广也有机会左转成红色，但开了两局都没打出来，是有什么特殊条件么？ ...

得让两广AI选陈铭枢那条线。

遥仰苍穹 · 发表于 2020-8-14 23:17

反正洋人嘛，不大喜欢斯毛，一个发配阿根廷，另一个直接神隐。
但问题是找出来的替代者起点比他们高能力明显不如他们，就有点显得反衬出他俩的能力。

斯在KR位面对于国际上的替代者是莫斯利，俄国国内的话，估计也就萨文科夫有他的潜力（一个KR的子MOD里的时间线出现了《莫斯利-德伦塔尔条约》这种捏他苏德互不侵犯条约的玩意）。但是这两者起点比他高太多了。
教员的话更是如此。

MrSkittles · 发表于 2020-8-15 09:52

nsevit 发表于 2020-8-14 08:42
据日志里说如果左翼KMT失败了，两广也有机会左转成红色，但开了两局都没打出来，是有什么特殊条件么？ ...

得在李宗仁入侵时让马济输掉，然后会有陈铭枢行动的选项

WillGoodman · 发表于 2020-8-15 09:58

nsevit 发表于 2020-8-14 08:42
据日志里说如果左翼KMT失败了，两广也有机会左转成红色，但开了两局都没打出来，是有什么特殊条件么？ ...

两广如果想变民国的话，你之前得放李宗仁进来，然后让陈铭枢上台变两广人民政府，lkmt亡了你就可以变身国民革命政府，不过即使lkmt没亡你也可以除他左籍然后吞并他

WillGoodman · 发表于 2020-8-15 10:00

林登·万发表于 2020-8-14 20:16
KR有没有人试过用法兰西公社占领西恩的地能不能放出中华工团？

用红俄试过了，放出的还是陈独秀领导的民国，老版本放出的倒是五色旗的prc

C.W.Nimitz · 发表于 2020-8-16 11:05

你们说得TNO创意工坊全称是啥？

05151128 · 发表于 2020-8-16 11:45

请问现在咋买钢丝啊？淘宝？

verniy · 发表于 2020-8-16 11:48

C.W.Nimitz 发表于 2020-8-16 11:05
你们说得TNO创意工坊全称是啥？

The New Order: Last Days of Europe

catenarygong · 发表于 2020-8-16 13:46

遥仰苍穹发表于 2020-08-14 23:17:29
斯在KR位面对于国际上的替代者是莫斯利，俄国国内的话，估计也就萨文科夫有他的潜力（一个KR的子MOD里的时 ...

我觉得难说是洋人不懂斯毛
当然粉坦克未必懂

但如果斯毛在的话可能就显得不那么架空了

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飞灾 · 发表于 2020-8-21 13:47

那么，统一赛里斯以后又该怎么发展？
先拿下中南半岛然后搞阿三吗?
还是西进搞奥斯曼?

bojanykc · 发表于 2020-8-21 16:05

这个要看局势啊…总之与工团呼应，横扫一切反动派就对了

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nsevit · 发表于 2020-8-24 15:22

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楚休红 · 发表于 2020-8-24 15:33

tno的文字量堪比好多本小说，这个搞剧情视频的话会很好看

但是可能不能过审………

话说下一个题材做啥皇家骑士团嘛！！！可以分析下教国的后续剧情走向

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nsevit · 发表于 2020-8-24 16:25

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星野航 · 发表于 2020-8-25 00:07

囧Smith 发表于 2020-8-8 12:21
话说群星有什么优质的剧情向mod吗玩过一些加事件的或者是有主线的（比如始源帝国、人类起源）但感觉 ...

star wars有几个，但也不是剧情向的，虽然可以搞代入
群星想做剧情，要么得基于太空歌剧搞蓝本移植，要么就是白手起家写一个，难度都挺大的
确实，地平线视界这个专门请作家来写的真的挺有趣

Nebo · 发表于 2020-8-25 10:46

到处都有人拿mod抨击原版...虽然我也是玩mod时间远多于玩原版的，不过感觉还是很怪异，在贴吧的一个mod原版比较贴里也为原版说了些话，直接复制到这里算是提供些不同意见吧

原版做出来是面对大众的，而mod则是针对细化的小众，很多mod可以搞得比较细致（繁琐）的东西原版不是不能搞，而是搞出来大众能不能接受不好说
个人评价：架空历史KR>OWB>EAW>TNO，KR经典老牌没的说，TNO现在连宣称内容的四分之一怕是还没做出来，做完了的话可能不错，但现在还早着呢。OWB当然也离完成远得很，地图填的也不到四分之一，不过辐射世界本身各地区在故事上就是比较独立缺乏联系的，它目前至少放出的地区都可以在某种程度上玩出个结局来。EAW三块大陆现在放出了两块，不过EAW两块大陆间联系比OWB不同地区间还松散，被戏称为绑在一块的两个mod，也就小马国在两块大陆上都有事干。但EAW东大陆的狮鹫国家真的很有趣，河间地的统一机制也创意十足。
真实历史增强mod里，我首推BICE，很多人说BICE装备太多科技太杂，不过我感觉就是这些多的装备科技才拉开了落后农业国和先进工业国的差距，也让其成为最真实还原中日战争的mod，原版和一些其他mod里，大家都可以直接研究二战科技，步兵师装备也就那些，导致可能几年内中国就有和列强差不多水平的步兵师，然后靠无敌人力称霸地球，实在太缺乏真实感。BICE里工业国家步兵师有步兵炮，重机枪重迫击炮，还有加组织度的电台等等，而中国前期根本配不齐，连步枪军服都不够，陆战学说加上了很大的一条一战科技线，进一步反映了中国当时军队装备不如人战术不如人的状况，只能编制最便宜的非正规步兵靠血肉长城填绞肉机阻挡日本的虎狼之师，原版中让你天下无敌的超大人力在这里变成了最后一根救命稻草，真真是一寸河山一寸血。
再为原版说些话吧。有些架空mod很多人说好，事件多故事性强等等，那是因为架空世界本身就得靠这些事件构造真实性，而原版本身就是真实历史，记载浩如烟海，真做到游戏里面岂不是一小时要跳十个事件，可那又有什么游戏性？想了解直接翻书就行。另一方面，以真实历史为基础就得受真实历史制约，1936-1945那段时间有些国家就是屁事没有，也就架空mod可以在这么短的时间内给各个国家都找点事做，而这又在真实性上造成了缺陷——虽然我把KR排架空第一，但我以前在一个贴里也说过，KR的历史进程是有些断裂的，由于不能让各国事件的爆发受制于其他国家态势的发展而无法游玩，所以每个国家在选择道路上都几乎完全独立，对真实历史有些了解的就知道这有多么不现实，拿现实历史做比较，就像如果tg没在中国胜利，基本朝鲜越南的社会主义道路就很难走通，但为了游戏性KR牺牲了这些现实性。虽说有一个德国大萧条事件，但很难认为这就足以作为在之后短短几年全世界各处分头闹革命的导火索。真实历史里，亚非独立是两次大战，尤其东南亚是殖民体系被彻底打烂，然后社会主义阵营大力帮助下最后到了六七十年代才最后成功，KR里世界革命的胜利则太过迅速简单了。当然KR出的比较早，没有摆脱36-45的十年时间游戏范围定位，后期出的TNO，CWIC都**放开了时间限制，我相信如果KR大重制的话时间范围会放开些，可能也会把游戏时间跨度调整到二十年以上，不过也不能说这种做法就没有缺点。TNO说实话很多国家游戏性很差，苏联地区好些前十年都有仗打，英国德国可以打一场大规模内战，德国迈耶上台可以大打特打，但其他国家基本就是点国策看事件，别的没了。哦超级大国还可以在某些地区冲突中派一两个师去援助下，不过实在太少也太简单。在一个战争游戏里把重点放在跳事件看事件上，感觉未必真的是合理的选择。看介绍说第二个十年有大东亚战争和苏德战争，追求游戏性的可能会直接玩72年剧本。架空历史的TNO尚且如此，非架空的CWIC如果走历史国策就更是无聊了，说实话还不如看本小说。
最近几个版本，原版也往比较魔幻的方向上改了，比如德国皇室复辟，西班牙无政府全球造核等等，感觉完全舍本求末，还不如把精力放在调整总体构架上。

zyw0 · 发表于 2020-8-25 10:54

nsevit 发表于 2020-08-24 16:25:32
自信点，是*绝对*不可能过审。原版钢四好歹还是基于真实抗战历史，国区都被干掉了，这TNO又是共荣圈又是 ...

b站有人做过高总统的视频。没被毙（我人都傻了，这怎么过审的）https://b23.tv/7rgl4x

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dumplingpro · 发表于 2020-8-25 11:14

Nebo 发表于 2020-8-25 10:46
到处都有人拿mod抨击原版...虽然我也是玩mod时间远多于玩原版的，不过感觉还是很怪异，在贴吧的一个mod原版 ...

黑冰玩得脑壳疼。

装备太杂了，火炮牵引车都有好几种，然而给一个工厂都是多余，感觉黑冰装备应该简化一点。

国家间的差异，可以用陆军思想/科技树调整。

比如优势火力，攻防会增加，但步兵炮、炮兵这些需求会增加，补给消耗也会增加。

日本强调精准射击不喜欢自动武器，武器需求变少，补给消耗下降，但防御韧性会下降。

Nebo · 发表于 2020-8-25 11:22

dumplingpro 发表于 2020-8-25 11:14
黑冰玩得脑壳疼。

装备太杂了，火炮牵引车都有好几种，然而给一个工厂都是多余，感觉黑冰装备应该简化一 ...

别的国家还好，中日战争只有黑冰这样比较庞杂的装备体系才能最好的体现中日的产能差距。不说原版，几个说专注东亚的mod用中国还是能在太平洋战争前落日，完全没有艰难斗争的味道。黑冰里则是想方设法拖延等老美下场减轻压力

nsevit · 发表于 2020-8-25 15:46

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Nebo · 发表于 2020-8-25 17:09

nsevit 发表于 2020-8-25 15:46
这几天终于有时间玩了几盘TNO，这MOD好的地方大家都吹过了，所以只吐槽一下不好的地方。

这个MOD说它是“ ...

所以说TNO这mod面对的是小众玩家中的小众，完全搞不懂为何能用来踩原版
另外TNO的社会经济系统他们日志里说了是学EaW小马利亚的

Yesman · 发表于 2020-8-25 17:39

Nebo 发表于 2020-8-25 17:09
所以说TNO这mod面对的是小众玩家中的小众，完全搞不懂为何能用来踩原版
另外TNO的社会经济系统他们日志里 ...

因为原版除了国策树和自动边界布兵完全不如钢3，你说的那些黑冰的那些优点钢3黑冰也都可以做到

Nebo · 发表于 2020-8-25 18:23

Yesman 发表于 2020-8-25 17:39
因为原版除了国策树和自动边界布兵完全不如钢3，你说的那些黑冰的那些优点钢3黑冰也都可以做到 ...

钢3别的都好就是指挥链太繁琐了，开把苏联光整理指挥链就得几小时
另外钢4具体化的装备生产与补充比起以前的抽象血条也是很大的改进

modedd · 发表于 2020-8-25 19:27

nsevit 发表于 2020-8-25 15:46
这几天终于有时间玩了几盘TNO，这MOD好的地方大家都吹过了，所以只吐槽一下不好的地方。

这个MOD说它是“ ...

说一个重点在打仗的策略策略游戏的mod是视觉小说本来就有嘲讽的意思在里面，只能说TNO再开始的demo就是这味儿，不如干脆直接把他当一个带一点小游戏的GAL来评价

dumplingpro · 发表于 2020-8-25 22:58

nsevit 发表于 2020-8-25 15:46
这几天终于有时间玩了几盘TNO，这MOD好的地方大家都吹过了，所以只吐槽一下不好的地方。

这个MOD说它是“ ...

要怪就怪为毛P社不出维多利亚3/东西对抗

换成维多利亚这种内政为主的游戏那就。

Sabbah · 发表于 2020-8-25 23:47

dumplingpro 发表于 2020-8-25 22:58
要怪就怪为毛P社不出维多利亚3/东西对抗

换成维多利亚这种内政为主的游戏那就。 ...

国策树本身是一个适用于短期历史的引导系统，在这个极限上每拉长一步各个国家的交错都会导致整体成本的提升。

如果要和维多利亚这种体系结合的话，要做出一个足够游玩的基本盘怕是要了paradox开发员的老命。

连基本盘都做不好的游戏去年刚出过一个

modedd · 发表于 2020-10-1 06:53

汉化初版发布了

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厨具战士 · 发表于 2020-10-1 16:54

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modedd · 发表于 2020-10-2 12:43

厨具战士发表于 2020-10-01 16:54:44
一口气玩了一天。
感觉这个mod甚至很适合钢4玩家入门，玩起来比原版还安逸，需要考虑的事情比较少，就和 ...

tno的国策树和其他mod的国策树根本是两个概念，其中夹杂这大量的事件甚至新机制（小游戏）的开启，所以，哪怕只是这个初版的体量就已经连更新了这么久的KR都不虚，觉得需要扩充应该是体量大，野心（坑）更大的原因，毕竟苏德再战和大东亚战争这些重头戏都是下个十年的内容

还有我觉得拿tno入门钢四并不是很合适，科技树兵种装备等等和原版有巨大差别不说，习惯了tno的文本量再玩其他mod怕是要索然无味了

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三度音 · 发表于 2020-10-2 21:43

求问我只有一个本体可以玩TNO吗？

Nyaaarlathotep · 发表于 2020-10-4 13:35

三度音发表于 2020-10-2 21:43
求问我只有一个本体可以玩TNO吗？

可以的

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