后知后觉，HOI4真就是Kaiserreich启动器（已转型TNO讨论帖）

infinitesimal7

同问，完全没玩过p社游戏，应该先玩本体还是直接上kr或tno？

kamarus

infinitesimal7 发表于 2020-8-11 07:40
同问，完全没玩过p社游戏，应该先玩本体还是直接上kr或tno？

本体，先把基本概念弄熟了再碰mod

Lunamos

令和忍者 发表于 2020-8-11 11:27
搜了一下这个MOD是德二打赢了一战的世界线.......？

额，怎么打赢的？背景里有描述吗 ...

背景时间线里写了，转折点是1917年（游戏开始时是1936年），摘一段中文维基：

1917年：
1月8日，德皇听取了军队领导人关于重新启动无限制潜艇战的争论，但最终决定反对他们。这是Kaiserreich偏离我们世界线的时间点。
首相贝特曼-霍尔维格被迫辞职并被乔治·米夏埃利斯取代。
在西线，法军在贵妇小径的惨重伤亡导致法国士兵**。这场灾难阻止了法国最高指挥部继续扩大攻势直到年底，使德国有机会从布鲁西洛夫攻势中恢复过来。
随着1917年3月（俄历2月）沙皇退位，俄罗斯崩溃并陷入无政府状态。一个临时政府由亚历山大·克伦斯基建立起来，但在11月（俄历10月）被列宁的布尔什维克推翻，俄国内战开始。
在意大利，于卡波雷托攻势中被击败的意军撤至皮亚韦河，那里是他们保住威尼斯的最后防线。
奥斯曼军队节节败退，巴格达和耶路撒冷均落入英军之手。
英国潜艇误将一艘向德国运送圣诞礼物的美国货船击沉，杀死了几名美国公民。公众的反对迫使其开放了部分封锁，这避免了中欧出现饥荒的隐患。
1918年：
德国与布尔什维克在3月初签订的布列斯特-利托夫斯克条约，使数以千计的德奥军队得以调至其他战线。布尔什维克将芬兰、波罗的海诸州、议会波兰、白罗斯和乌克兰割让给德国人。
协约国一次旨在于德军增援到来前突破其防线的大规模春季攻势，被德军以巨大的伤亡为代价挫败。
意在将希腊逐出战争的条顿堡行动开始。中央同盟没有攻击眼前的萨洛尼卡要塞，而是广泛运用风暴特种兵和所谓“渗透”战术。当其他德保联军席卷希腊时，萨洛尼卡的守军被钉住了。7月3日雅典沦陷，致使希腊政府投降。萨洛尼卡的西方军队于不久后撤离。
自2月至5月，由拉夫·科尔尼洛夫将军领导的反布尔什维克白俄“志愿军”，从罗斯托夫跨越冰冻的库班草原向南撤退。这次著名的“冰雪行军”以科尔尼洛夫逃离死亡告终，他险些在叶卡捷林诺达尔一役对他司令部的炮击中丧生。夺取此城加强了白军对库班哥萨克中心地带的控制。
艾伦比将军包围和摧毁了大部分奥斯曼军队并征服了大马士革，打完了协约国在战争中的最后一场大胜仗。两支德国师在之后抵达了小亚细亚，阻止了协约国对安纳托利亚的入侵。
俄罗斯布尔什维克著名领导人，弗拉基米尔·列宁，在布尔什维克镇压左翼社会革命党后遭范妮·卡普兰刺杀。列夫·加米涅夫很快接替了列宁，但布尔什维克的精神受到沉重打击。
协约国对抗德国U艇战术成功和对德封锁，导致由希佩尔海军上将领导的公海舰队的绝望突围。第二次日德兰海战以平局结束，但遭到冲击的皇家海军被迫解除了封锁。封锁的全面结束和乌克兰粮食的流入结束了德国因饥荒造成的恐惧。
与此同时，奥皇卡尔在不断崩溃的国内阵线和不断膨胀的革命精神的压力下发出“人民宣言”，承诺战争胜利后帝国内部的民族自决权，用以安抚奥地利的大量少数民族。尽管宣言未对匈牙利提出任何要求，君合国双方仍在十月底商定了克罗地亚国家的自决权，使克罗地亚王国获得与匈牙利相同的地位。
当反布尔什维克制宪会议与西伯利亚政府谈判近一个月后，海军上将亚历山大·高尔察克在英国支持下勉强发动了政变，团结了分裂的白军。鲍里斯·萨文科夫的到来挽救了局势，他说服高尔察克同意了社会革命党的许多要求，并把他的权力限制在了军事最高指挥权上。
1919年：
3月2日，德军在凡尔登南部的圣米耶勒发动了大规模攻势。16日南锡的陷落，证明了他们的渗透战术是成功的。法军组织了特设防御，使他们的侧翼暴露出来。26日对兰斯的进攻将协约国军队分割为两部分。对沙托蒂耶里的进攻意味着法军无法撤退至马恩河。事实上，所有法军被迫撤至南部，巴黎被包围了。
拉多维茨行动于3月11日开始，攻击特兰托而非皮亚韦河的意军。维琴察和维罗纳于24日沦陷，意军于4月10日抵达威尼斯后被牵制在两支中央同盟军之间。威尼斯的围攻持续到了7月，但随着大多数意大利剩余领土失守及罗马于8月1日沦陷，意大利在几天后投降。意大利的投降意味着通往法国南部的道路已打开，马赛于9月沦陷。
当意大利崩溃后，埃塞俄比亚女皇佐迪图与德维什邦的赛义德·哈桑对其宣战，夺回了意大利殖民地，首次推翻了欧洲对非洲的殖民统治。
协约国的挫败导致艾伦比和他的大多数部队被重新部署到法国。因缺乏人力，艾伦比的继任者威廉·马绍尔爵士被迫缓慢撤军。
法军的撤退导致英国远征军的阵地变得无法防御。6月，大量英军在迪耶普撤离，留下法国人自生自灭。此时，饱受摧残，厌倦战争，获胜希望渺茫的法军开始公开叛乱。在第二次叛乱中，工人阶级大起义迫在眉睫，巴黎陷落已成定局，马赛早已落入敌手的法国政府于10月4日投降，熄灭了欧陆的战火。一个月后，中央同盟诸国及剩余协约国诸国在哥本哈根签订了停火协议。
凡尔赛条约
法国、俄罗斯、意大利及其巴尔干盟国的沦陷使协约国只剩下大英帝国、日本和葡萄牙。虽然这些国家都不受德国的直接威胁，但同样没有哪个国家能够对德国构成威胁。在爱尔兰和其他地方，德国和英国通过代理人持续了两年的战争，中央同盟的其他胜利者则瓜分了他们的战利品。
塞尔维亚将马其顿割让给保加利亚并被迫接受奥匈在其国内外大量事务中的监督。阿尔巴尼亚遭受了同样的命运。黑山被奥地利完全吞并。
希腊被迫将希属马其顿和萨洛尼卡割让给保加利亚，并且只要德皇认为必要，就必须接受德国对克里特岛的租借。
罗马尼亚被迫将整个多布罗加割让给保加利亚并把喀尔巴阡山脉的通道让给匈牙利。然而，它被授予了曾属于俄罗斯的比萨拉比亚省。在其国内，少数宗教的完整权利被建立，中央同盟的经济利益也被确保。
意大利被分裂为许多弱小的共和国、公国和侯国，托斯卡纳、教宗国和两西西里王国回到了欧洲地图上。作为奥匈的缓冲区，威尼斯共和国被完全非军事化。然而，意大利内战意味着只有两西西里、撒丁和罗马教宗国能长期留在欧洲地图上。
利比亚成为奥斯曼保护下的王国。
法国将达荷美、科特迪瓦、马达加斯加、乍得湖以南的所有法属赤道非洲、本地治里、印度**、太平洋殖民地和从加莱海峡到洛林的条带状领土割让给德国。然而，革命阻止了德国对洛林以外领土的占领。
比利时被重组至佛兰德斯-瓦隆王国，由德皇之子阿尔伯特担任新国王。比属刚果被交给德国，而拥有比利时大量工业的默兹河东部瓦隆地区，则被德国政府在认为必要时持续占领。卢森堡大公国成为德意志帝国的一个组成部分。
在东方，从布列斯特-利托夫斯克条约占领的地区被组建为一系列傀儡国。爱沙尼亚和拉脱维亚被融合为波罗的海联合公国，由阿道夫·腓特烈·冯·梅克伦堡担任首任大公。德皇的兄弟海因里希成为白鲁塞尼亚（白罗斯）国王亨利希一世。波兰和芬兰成为德国保护下的独立国家，由德皇表亲腓特烈-卡尔·冯·黑森担任芬兰国王。立陶宛独立，由乌拉赫公爵，威廉·冯·乌拉赫担任国王，称明道加斯。奥地利大公威廉·弗朗茨登上了乌克兰的王位，与中欧结盟。
光荣和平（1921年）
由于停火协议即将到期，双方均不愿重新进入直接冲突，鲁登道夫将军向协约国提出了“光荣和平”。剩余协约国成员将承认德国同前协约国成员签订的条约并归还德国殖民地（包括在和平条约中转让的）以换取维持战争现状。和平条约于1921年11月11日上午11时签署，结束了长达7年的世界大战。

飞灾

夜_乌鸦 发表于 2020-8-11 03:07
被说动了，如果完全没有P社游戏基础，策略游戏也不太会玩的话，想直接体验KR或者TNO有很大障碍吗？ ...

不会的

本体选校长或者太祖玩一局基本就懂玩法了
然后玩玩三德子或者**子进阶体验一下欧洲战场
然后就可以开始KR了

教学的话可以看稚嫩魔法师的世界杯系列

defdoublec

Mod下载完启动两次到主界面就崩了，头疼

Toby_dak

看了知乎上面TNO开发日志，日本事件线喷了，这TMD简直就是侦探作品啊。

105gun

下午稍稍看了下知乎tno的日志，真的好强
遗憾的是文本量太大了，啃生肉估计吃不消，还是等一等汉化吧……

遥仰苍穹

顺便说下，有个泥潭老哥在有毒开了本以辛亥革命为起点的穿越文。
穿越者想当然的以为自己是单纯的回到过去，但问题是他穿越到的是KR世界线。
据说后面会有以赖账为最终目标的对德借款，我有点期待看到V2扬言要用战争天使送主角去德属中非吃木薯的情节。

洛亚替身

遥仰苍穹 发表于 2020-8-12 20:09
顺便说下，有个泥潭老哥在有毒开了本以辛亥革命为起点的穿越文。
穿越者想当然的以为自己是单纯的回 ...

艹，我要去看....想看主角被玩坏，给个地址

遥仰苍穹

洛亚替身 发表于 2020-8-12 20:36
艹，我要去看....想看主角被玩坏，给个地址

https://www.youdubook.com/book_detail/2949
才刚到武昌起义那段，估计要等半年左右才能看到德皇讨债吧

zyw0

话说ton这帮纳粹高层人均长寿活到七八十啊（鸡农不出意外能活到82）

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洛亚替身

遥仰苍穹 发表于 2020-8-12 20:46
https://www.youdubook.com/book_detail/2949
才刚到武昌起义那段，估计要等半年左右才能看到德皇讨债吧 ...

底下评论完全没人认识到是kr世界线啊

Zh某

Toby_dak 发表于 2020-8-12 14:21
看了知乎上面TNO开发日志，日本事件线喷了，这TMD简直就是侦探作品啊。

补充一下，贴吧的戴笠事件全文分析在这里：
https://tieba.baidu.com/p/6845313940


—— 来自 Xiaomi MI 8 Lite, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.3.0

遥仰苍穹

洛亚替身 发表于 2020-8-12 20:54
底下评论完全没人认识到是kr世界线啊

“什么，主角账赖不掉了？”、“他妈的，协约国怎么成了这个样子？”

verniy

问个关于TNO美国选举的问题
是不是只有刻意摆烂才能把RD选下去？像是我如果想在64年把NPP选上来就要特意输掉南非战争？
然后是不是所有的提案都会在国会让对立阵营的政党得势？我自己开局让尼克松同意民权法案之后NPP（FR）就得势了，所以如果我想让NPP（C）当选是不是要让尼克松反对民权法案？

zyw0

nsevit 发表于 2020-08-13 08:49:20
-刚停战就被暗杀的天降伟人戈培尔点了个踩

戈培尔属于出了意外的那批

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飞灾

搭车问一下：

KR的烤馒头左派，打完八省联盟以后新皖系会来宣我，但是部队少还没兵工厂，要怎么扛过去?
全靠微操吗？

bojanykc

飞灾 发表于 2020-08-13 11:33:09
搭车问一下：

KR的烤馒头左派，打完八省联盟以后新皖系会来宣我，但是部队少还没兵工厂，要怎么扛过去?
全 ...

打八省上来直接往上冲，出事件直接干皖系，拿下安庆合肥就算赢，要看点运气

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liu461

小黄是被勃艮第鸡农算计掉的 很正常健康情况不搭边嘛

飞灾

bojanykc 发表于 2020-8-13 12:14
打八省上来直接往上冲，出事件直接干皖系，拿下安庆合肥就算赢，要看点运气

  -- 来自 能看大图的 Stage1 ...

emmmm
原本想把民兵解散了出骑兵的，结果解散不了
结果冲了两次腿短冲不过对面

试制甲炮

令和忍者 发表于 2020-8-11 12:37
中止无限制潜艇战让美国没有参战......第二次日德兰海战解除英国海上封锁.....还有西线正面打崩了英法联军 ...

KR的起始设定本来就是都合的，毕竟一切要围绕IF 德国打赢了一战来转。别的不说，就算第二次日德兰海战打赢，同样也不能改变狱卒虽然攻击了看守，但是还是没法逃生的情况。

试制甲炮

飞灾 发表于 2020-8-13 11:33
搭车问一下：

KR的烤馒头左派，打完八省联盟以后新皖系会来宣我，但是部队少还没兵工厂，要怎么扛过去?

打陈调元，我觉得主要还是得指望张天师或者带诗人背刺...毕竟皖系本来就强不说，很多时候鬼子还不识趣地掺和一脚。

试制甲炮

KR不知道是制作组的恶趣味还是有意如此，给几个主要的工团国家塞了一些奇奇怪怪的领导人。意大利的领袖，英国的带护国公不说，法国的雅克多里奥特是OTL的法奸，理论上来说接近于本位面法共的雅各宾派的几位：马塞尔.加香、多列士还有杜克洛在OTL评价都还不错，但是36年开局选举选雅各宾派就是要塞一个OTL的转向者，法奸——马塞尔德亚做国家元首。

ティグル

试制甲炮 发表于 2020-8-13 12:50
KR不知道是制作组的恶趣味还是有意如此，给几个主要的工团国家塞了一些奇奇怪怪的领导人。意大利的领袖，英 ...

kr的工团基于新社，不奇怪

约翰里德

试制甲炮 发表于 2020-8-13 12:50
KR不知道是制作组的恶趣味还是有意如此，给几个主要的工团国家塞了一些奇奇怪怪的领导人。意大利的领袖，英 ...

在打破枷锁的路上肯定是有些不和谐音的，但是英法的同志们再怎么动乱，都还有我们CSA来依靠

试制甲炮

而TNO这方面其实可能还好点，DSR在正式版里头基本删了，毕竟那几位DSR的领导人本位面的表现还是挺值得称赞的。其他的虽然有些暴虐的人，但是总的来说并不是特别魔怔。尤其是考虑到TNO世界线变动的起因就在于在二十年代的斗争中，布哈林把斯大林干了下去，按照布哈林的路线导致苏联工业化失败。布哈林的失败导致富兰克林罗斯福在32年未能选上总统（因为他那套和苏联接近，而苏联搞砸了，所以根本没人信他这套），36年上台的约翰肯尼迪他爹不行。最终导致辣脆横冲直撞的时候，两个抑止力代行人米国和苏联都没能起到本位面的作用。

飞灾

试制甲炮 发表于 2020-8-13 12:31
打陈调元，我觉得主要还是得指望张天师或者带诗人背刺...毕竟皖系本来就强不说，很多时候鬼子还不识趣地 ...

所以说SL大法还是必要的？

飞灾

试制甲炮 发表于 2020-8-13 12:50
KR不知道是制作组的恶趣味还是有意如此，给几个主要的工团国家塞了一些奇奇怪怪的领导人。意大利的领袖，英 ...

那么中国这边要玩工团的话要选哪个势力开局？

飞灾

modedd 发表于 2020-8-13 17:28
南边的八省，等汪**上岸

汪不是激进民生派吗？然后怎么转到工团去？

一夜秋风袭锦城

白劳德在kr里也是屑啊，排除异己打击政敌解散GH还搞无选举，说他是美国教员属实乳教员