后知后觉，HOI4真就是Kaiserreich启动器（已转型TNO讨论帖）

Lunamos · 发表于 2020-8-7 22:37

本帖最后由 Lunamos 于 2020-8-9 21:02 编辑

HOI4最为知名的MOD Kaiserreich: Legacy of the Weltkrieg果然名不虚传。以前只闻其名而没接触过，最近想看看海又把HOI4装了回来顺便上手，确实惊了。
先不提它的平衡性和可玩性，以及BUG这些本家也没解决的事。个人感觉本作最强之处是叙事。这可能是我见过写得最详细靠谱的Alternate history作品（或许也是因为可以从多个POV去见证时间线的特殊叙事结构给出的宏大感和真实感）。

一战德国胜利后的世界体系建立仿佛在作者脑内开了一个对偶的凡-华会议，并遵从这一体系按每个国家的内政民族党派和外交地缘政治等等具体情况进行了十分缜密的推演，精心设计了大量事件国策和政策，且并没有某些作品的奇幻和架空感，而是平行世界的真实历史感。各种历史新闻的前因后果描写详实，政策体现外交的路线选择或体现政治的平衡艺术，常常让人有种重新学习了一遍世界历史的爽感，至少让我重新记住了黑色星期一，第二次美国内战，不列颠革命，协约国流亡政府等等脍炙人口的事件。

音乐的选择也是绝了，听了以后专门去学习了白兰之恋、何日君再来和北洋水师军歌的歌词。现在还只是入门，以后或许还能发现更多有意思的东西。

对比虚假的HOI：一年更新两个国策几个菜单UI就可以卖一个DLC

diodio233 · 发表于 2020-8-7 22:42

暗示下个视频就是平行世界小胡子的奋斗?

炙热之狐 · 发表于 2020-8-7 22:46

现在已经是TNO的模拟器了
如果你对小马有兴趣的话，马国戡乱史这个MOD也非常厉害

囧Smith · 发表于 2020-8-7 22:47

假如德国输了一战

Lunamos · 发表于 2020-8-7 22:50

diodio233 发表于 2020-8-7 23:42
暗示下个视频就是平行世界小胡子的奋斗?

还是回去继续打食人魔战争了

Lunamos · 发表于 2020-8-7 22:53

炙热之狐发表于 2020-8-7 23:46
现在已经是TNO的模拟器了
如果你对小马有兴趣的话，马国戡乱史这个MOD也非常厉害 ...

多谢推荐，以前还是喜欢真实历史的MOD，现在也算是get到了架空作品的点。

dumplingpro · 发表于 2020-8-7 23:00

本帖最后由 dumplingpro 于 2020-8-7 23:05 编辑

还有TNO，这类跟极乐迪斯科一样，都是电子小说/ADV（或者说电子设定集）的新表现形式。

利用策略游戏独有的特性来叙事，传统的小说/ADV，想要搞多线多角度群像剧+穿插大量历史政治文化描写是很难的，但这种策略游戏底子的手法，只要选几个派系玩一遍，就等于多线多角度阅读一本设定集+群像剧，甚至还描写了各种未来的可能性，代入感还贼强。

P社只是搞了个国策树偷懒，而武德丰沛的玩家社区自己折腾出了一个新游戏类型。

catenarygong · 发表于 2020-8-7 23:10

TNO和Kaiserreich这种拿策略游戏叙事的潜力其实很值得挖掘。主要是策略游戏叙事天然是多线的和复杂的，玩家的上帝视角更容易对世界观进行全局的理解。

黑曜石暴君虽然是个半成品，但是其一开始的征服战部分仅仅是借用了策略游戏的壳子，就非常出色的交代了世界观和主要势力的特点。

但现在就是一些mod在做，似乎业界没有注意到策略游戏本身在叙事上的潜质。

Lunamos大佬考不考虑做一期？

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

五块太贵不买了 · 发表于 2020-8-7 23:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Lunamos · 发表于 2020-8-7 23:19

catenarygong 发表于 2020-8-8 00:10
TNO和Kaiserreich这种拿策略游戏叙事的潜力其实很值得挖掘。主要是策略游戏叙事天然是多线的和复杂的，玩家 ...

不是大佬

……其实以前我有一次投票里说想做半人马座阿尔法星利用4X机制进行叙事的视频，估计也会提像文明之类游戏里如何用机制（UA\UU\UB）来体现设定概念和生成型叙事，还有SLG天然有利用时空地理体现真实事件的优势。KR确实也挺有启发的，也可以跟太阁这类点状事件生成叙事联系在一起。不过我频道大部分应该都是JRPG（少部分WRPG）玩家，可能还是优先这些题材，以后慢慢挖坑

炙热之狐 · 发表于 2020-8-7 23:19

catenarygong 发表于 2020-8-7 23:10
TNO和Kaiserreich这种拿策略游戏叙事的潜力其实很值得挖掘。主要是策略游戏叙事天然是多线的和复杂的，玩家 ...

确实，暴君开局的征服战配合造成的影响很有意思
暴君是我觉得最可惜的黑曜石的游戏了

王一唯不傲娇 · 发表于 2020-8-7 23:32

ck2的afeff也很好玩，就是太卡了。。。还有就是继承了原版的不平衡。不过至少吧，他把神罗和天主分开了，现在版本1066神罗太烦人了

王一唯不傲娇 · 发表于 2020-8-7 23:33

王一唯不傲娇发表于 2020-8-7 23:32
ck2的afeff也很好玩，就是太卡了。。。还有就是继承了原版的不平衡。不过至少吧，他把神罗和天主分开了，现 ...

还有就是ateff的官僚政体太蛋疼了。。。比傀儡皇帝的debuff还恶心人

dumplingpro · 发表于 2020-8-8 00:04

炙热之狐发表于 2020-8-7 23:19
确实，暴君开局的征服战配合造成的影响很有意思
暴君是我觉得最可惜的黑曜石的游戏了 ...

现在黑曜石被微软粑粑包养，有钱了之后高产似母猪，说不定什么时候就突发奇想了。

反正这类不需要太多画质，老手做框架，带新手练手搞个小而全的制作问题这样子，就像那个缩小人。

bojanykc · 发表于 2020-8-8 01:37

还有大量的内容隐藏在开发日志里，可以在知乎的专栏上看到

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端

一夜秋风袭锦城 · 发表于 2020-8-8 06:50

已经是TNO模拟器了

空想瓶子 · 发表于 2020-8-8 07:23

TNO工坊页面显示被人DMCA侵权举报了，什么情况？mod会下架吗？

hyiang98 · 发表于 2020-8-8 07:25

空想瓶子发表于 2020-8-8 07:23
TNO工坊页面显示被人DMCA侵权举报了，什么情况？mod会下架吗？

不是大事吧

—— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

约翰里德 · 发表于 2020-8-8 08:06

你选，喜欢什么势力都无所谓，请记住CSA是美国人民的未来就行

hshiki · 发表于 2020-8-8 10:58

看你们说的想去玩玩hoi4了

需要直接买全dlc吗？

炙热之狐 · 发表于 2020-8-8 11:09

hshiki 发表于 2020-8-8 10:58
看你们说的想去玩玩hoi4了
需要直接买全dlc吗？

要么全买（兵种建模，音乐什么的可以不买）
要么不买，用正版解锁补丁

—— 来自 Xiaomi MI 5s Plus, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

飞灾 · 发表于 2020-8-8 11:32

Lunamos 发表于 2020-8-7 23:19
不是大佬……其实以前我有一次投票里说想做半人马座阿尔法星利用4X机制进行叙事的视频，估计也会 ...

那么b站ID也是这个？

飞灾 · 发表于 2020-8-8 11:33

hshiki 发表于 2020-8-8 10:58
看你们说的想去玩玩hoi4了
需要直接买全dlc吗？

玩KR的话只买本体就行了
全套便宜的话就买全套吧

liu461 · 发表于 2020-8-8 11:34

TNO目前还是有不少bug问题推荐还是再等等
当然勃艮第鸡农迈耶经济学属实笑到了对历史再构建和讽刺真的一点不输KR

Nyaaarlathotep · 发表于 2020-8-8 11:45

说的我想试试了。。早就听说kr大名了但我钢心打的太菜
tno看到过牧桑的介绍视频，真是魔幻

nsevit · 发表于 2020-8-8 12:04

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huhu0007 · 发表于 2020-8-8 12:27

钢4在国内被禁以后购买dlc太不方便了

beanstar · 发表于 2020-8-8 14:40

kr一路玩了两年，一点点地看着更新，现在叙事上已经非常成熟了，每个国家都有几条不同方向的线+大量事件，还有大量的内容被本篇dlc吸收了（csa，莫斯利，法公社之类的）
游戏性上见仁见智吧，感觉有一大堆小账打，但真正的2战烈度和有意思程度都不如原版。海战倒是很有意思

tno现在还不是很完善，不过很有潜力。当然游戏性上更极端了，打仗实在是没什么好打的

十点半 · 发表于 2020-8-8 14:49

hoi4本体的不少叙事部分也是做得不错的，例如英国爱美人也爱江山线。
还有就是东亚这边看着更有历史感触，1.3版本之前，卢沟桥事变之后碎玻璃一瞬就成一块了，”兄弟阋于墙,外御其侮！”我第一次玩的时候真看哭了。
有些梗也挺有意思，玩自行车王国荷兰我总喜欢造纯自行车兵，去环法自行车赛，魔法师如果玩的话应该也能玩出不少梗来，只可惜这个游戏一是被禁了，二是前期纯看海后期一直打仗，不适合做视频。

Lunamos · 发表于 2020-8-8 16:00

飞灾发表于 2020-8-8 12:32
那么b站ID也是这个？

各种地方只要是这个ID应该都是我，还没见过高仿~

Lunamos · 发表于 2020-8-8 16:08

hshiki 发表于 2020-8-8 11:58
看你们说的想去玩玩hoi4了
需要直接买全dlc吗？

最好买了兼容性比较好。很多时候版本更新了之后对没买DLC的人很不友好，尤其AI很容易出BUG。

FUZE · 发表于 2020-8-8 16:31

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FUZE · 发表于 2020-8-8 16:43

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nsevit · 发表于 2020-8-8 17:44

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nsevit · 发表于 2020-8-8 17:51

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维斯瓦军团 · 发表于 2020-8-8 19:48

tno也很强，t g游击队的结局给我看哭了

allies · 发表于 2020-8-8 19:59

Tno出了吗？不是只有一个小剧本可以玩吗

囧Smith · 发表于 2020-8-8 20:21

话说群星有什么优质的剧情向mod吗

玩过一些加事件的或者是有主线的（比如始源帝国、人类起源）但感觉都做的一般，还没蠢驴自己的事件链带感

modedd · 发表于 2020-8-8 20:22

现在论架空历史最强的是TNO，而且是没有之一的那种

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

modedd · 发表于 2020-8-8 20:24

allies 发表于 2020-08-08 19:59:42
Tno出了吗？不是只有一个小剧本可以玩吗

1.0出了，虽然依然是半成品但文本的质与量已经完爆任何一个mod了

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

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