不聊美末2，谈谈初代乔尔的选择是否出于自私。

Chao

makar0601 发表于 2020-7-28 15:05
你看看医生录音不就知道了。就是地狱博士罢了

我并没有否认这个医生不珍惜艾丽的命。

他对这个案例有自己的看法，而且是建立一定的依据之上，在缺少前人经验的情况下不能一棒子打死就说他是庸医。

如果站在生还者角度来看说他医德不行那还情有可原。也许他的定位不应该是临床医生而是个坐实验室的。

superlink

你要说自私么就看怎么定义了，我更倾向于利己。按当时的情况乔尔肯定是不会去思考这实验到底合不合理医生水平行不行，就是想干就完事了。那又如何，人之常情，人这本来就有利己的本能。
至于二代艾莉埋怨乔尔想送命当救世主也是可以，但按我理解起码得前面铺垫艾莉一事无成或者极度颓废导致自暴自，弃然后寄希望于一个飘渺的实验，这样才让人信服，这种前后反差越大说服力越强

Chao

qsscwddv 发表于 2020-7-28 15:20
“你怎么就知道这个医生就没有做复杂的检测”？？？
一个“之前从来没有见过的病例”，短短几小时，你能 ...

所以我说各种情况都有可能，可能没检测也有可能检测完了，不要老是往庸医去假设

马琳的话很明显“虫草菌”才是主语，医生认为虫草菌重要度超过艾丽，这是医生这么想的，正不正确也无法证实了。

别人怎么洗的我不知道，有什么好洗的的呢。说他的黑的吧，他什么都没干就成了刀下鬼。说他白的吧，他是个构思杀人的人。

他就是带着他的理论去了另一个世界，再怎么评论他也没法开口了。

Chao

qsscwddv 发表于 2020-7-28 15:41
我是不懂你是什么思路。那来的“可能没检测也有可能检测完了”？
只有几小时的检测时间，“不可能”检测 ...

我没感染过虫草菌呢，不知道要多久

我见面就举证这个世界观里虫草菌的检验是非常方便快捷的。也就是有可能再短时间内准备要虫草菌相关手术的一切前提基础。

毕竟这是空想的病症，也不要太拘泥于现实的医学，所有可能性都是有的。

duomaxiang

lacusforever 发表于 2020-7-28 15:26
一个好医生在刚做完检查人麻醉都没醒的情况下不问问当事人意见就要弄死你。

真实好医生。 ...

我相信这个医生，给他把洛阳铲他一定是敢去开秦始皇陵的。。。。反正成功概率不是0

duomaxiang

Chao 发表于 2020-7-28 15:46
我没感染过虫草菌呢，不知道要多久

我见面就举证这个世界观里虫草菌的检验是非常方便快捷的。也就是有可 ...

这游戏虫草菌感染寄生人类是架空的。。。玩家也没有义务去知道这方面专业知识，这也是顽皮狗有义务说明的问题。现实中虫草菌又不感染人类，研究它也不弄死人，当然比游戏中的方便快捷啊。
那么既然是架空的人类被感染，和人类出现免疫，那么你要一株菌体，不去研究艾利是怎么抑制它的？艾莉也是被咬了感染的啊，说明菌体就是外面那些感染者携带传播的，那艾莉本身的特殊身体环境就一定是重点问题之一。火萤在短时间体检后得出艾莉本身对研究不重要可以杀，本身设定上就很儿戏，没有说服力。

八月飞雪

我们把这个过程复盘一下……

执行者：一个水平非常一般（绝非权威，甚至连业内一流都算不上）有过多次失败案例甚至还有点失心疯嫌疑的医生；
被执行对象：一份全世界唯一，死了就没了的样本（失败风险极大无法挽回）；
流程：在极短的几个小时内（注意：并没有什么外力迫使他必须这么果断，完全有时间和动机先行进行策划试验），几乎没有论证（反对声音其实并不是没有，但都被这家伙强行压下去了），完全没有先行试验尝试，更不可能有什么有效观察，就火速强行通过决定冒着极大的风险赌一把赢了神医输了葬送一切希望（当然这庸医本身是一点儿事都不会有的，根本没什么提示说过失败了他会如何的事，葬送人类希望关他鸟事，大不了继续大海捞针找去）；


这一整个过程就是妥妥儿的昭和参谋风好吗……哪个医学史上留名的是这么一号人物？？？在这么一个概率极小的甚至几乎是必定失败的事件里，赢了只能说他“狗屎运好”，神医？真的说不上……就算他真的狗屎运好成了带抗体的疫苗吧，接下来呢？今年新冠这事儿大家都见识过了……制造疫苗这事儿是一锤子买卖么？？二期试验三期试验又找谁去？保存一个死掉的样本难度高还是保存活体抗体样本的难度高？万一保存过程中又出了什么意外或者病毒来了个小变异，一个已经完全不会产生新抗体的死样本能有何用？

好吧，我们再假设一下，这一系列的过程什么都没有发生，他一系列的事件里，全靠着自己的赌狗屎运（对，一整个过程全部和筹划筹算以及医学无关，就是不停地赌博，赌一个不停出6）然后成功了……这一系列事件的过程复盘出来？能经得起“神医”这个名头的考验么？换成一个带些医学水平的欧皇就能做到的事情（唯一做的事情就是拿着全人类的希望不断地赌出最佳结果）就能做到的事情，不管是上帝视角，还是正常人回顾这么一个过程，会感慨他是妙手华佗还是感慨他“**撞大运祖坟青烟”呢？

Chao

duomaxiang 发表于 2020-7-28 15:58
这游戏虫草菌感染寄生人类是架空的。。。玩家也没有义务去知道这方面专业知识，这也是顽皮狗有义务说明的 ...

你要是认为这个医生是个庸医，大可以方便把这个锅甩在他身上，因为“艾莉本身对研究不重要可以杀”是这个医生得出的结论。并不是真实世界观。顽皮狗大笔一挥就可以轻易推翻。这也是很多人巴不得这医生赶快下十八层地狱的原因之一。

duomaxiang

Chao 发表于 2020-7-28 16:10
你要是认为这个医生是个庸医，大可以方便把这个锅甩在他身上，因为“艾莉本身对研究不重要可以杀”是这个 ...

我一直说的是设定和人物行为的叙事合理性和说服力。
我对这个医生没有感情 色彩，他在1代里无论如何还不算一个“人物”的塑造。。。他的不合理是制作的不合理，我完全没有用过“庸医”这次词对准他过。

主机玩家

原来如此 发表于 2020-7-27 23:56
乔尔是自私的，因为他最后对艾莉撒谎了，他心虚。既然以末世为前提可以任何蛛丝马迹为理由屠杀，那还何必撒 ...

一代的结局是一代最好最有深度的地方之一，如果给选择了才是毁了
乔尔愣了一下选择欺骗艾莉才是最符合这个故事架构的，不是出于自私而是出于父性的保护欲，一代的核心就在于乔尔的选择而不是玩家的选择，不然就应该把乔尔设成哑巴主角然后再让玩家选择一下血洗火萤还是奉献艾莉了

Exm842

lacusforever 发表于 2020-7-28 15:28
1.火萤解散更多出于头头死了群龙无首吧
2.是不是真的完全覆灭了犹未可知，2里面跟2比无线通信的到底是响 ...

马琳已经压不住人心了，火萤当时快放弃疫苗了
其次医生也没了
新火萤跟旧火萤是两回事，通关后的界面就是新火萤据点

扭头就走

自私肯定是自私的，只不过我并不介意。

御神水

qsscwddv 发表于 2020-7-28 15:14
一开始揍翻那个卖给火萤枪的人，那个人是说火萤的人几乎都死了。
乔尔醒来后马琳对乔尔说，他们牺牲了很多 ...

我倒是觉得真让他们开发出疫苗没准会加速完蛋，内部分裂&军政府来抢。毕竟菜鸡结社。

q48425709

火萤不能保证100%做出疫苗，却要牺牲唯一一个免疫者，本来就是扯淡，正常的领导者也不会同意。正常思路是换一个医生。
而且做疫苗要牺牲免疫者，搞笑吧？应该抽血就够了啊，这医生明显是庸医。从父亲角度，从旁观者角度，要我我也不会同意牺牲女儿的

q48425709

Chao 发表于 2020-7-28 13:17
你这样站在生存者的角度去评价医生的素质太不公平了

说他是庸医，却没有一个人给他证明自己的机会。

现在国内做个大手术，都要拍一堆片子，观察研究1天以上。你告诉我什么神奇的医生，半天就能确定？就算抽血检测，也要先空腹10小时以上吧？b超还要憋尿呢！！
你这1代医生半天就来bb呢？忽悠谁呢？你就算抽了爱丽的血做各种抗病毒实验，几小时能出全部结果？

q48425709

Chao 发表于 2020-7-28 15:18
我并没有否认这个医生不珍惜艾丽的命。

他对这个案例有自己的看法，而且是建立一定的依据之上，在缺少前 ...

你别说了，明明他只是个兽医。给人看病只是业余而已！没看二代对动物都比对人好么

q48425709

qsscwddv 发表于 2020-7-28 15:29
很简单啊，就设计乔尔到了火萤里被好好招待，火萤的人都把乔尔当大英雄，而艾利也在火萤里过的好好的，火 ...

杀死艾利是最后后的选择。在它之上，难道不是要艾利生孩子，看孩子会不会有抗体么？直接把母体杀了？确定这家伙脑子正常？

隔壁老黄

q48425709 发表于 2020-7-28 21:49
现在国内做个大手术，都要拍一堆片子，观察研究1天以上。你告诉我什么神奇的医生，半天就能确定？就算抽 ...

实际上拍片子了，发现虫草菌跟艾莉结合得太紧密，需要开颅研究

哦，这个是2代的剧情

JoelBirch

啧，写了一堆什么玩意儿

在一个强调高度共情的游戏的结尾，把叙事和关卡设计撕裂开，把角色和玩家撕裂开，堂而皇之地否定游戏明确表达的意图，还用二代的屎立论去反推一代的剧情，挺滑稽的

手冲，没必要在贤者时间反思高潮

原来如此

主机玩家 发表于 2020-07-28 16:41:44
一代的结局是一代最好最有深度的地方之一，如果给选择了才是毁了
乔尔愣了一下选择欺骗艾莉才是最符合这 ...

对剧情和人物的铺垫没有信心，强行上演毫无沉重感的英雄样板戏，对于你深刻，对于我虚伪。无妨，各自保留观点。但你说保护，保护什么？不就是我说的认为艾莉是温室白莲花。事实是吗？楼上那么多洗的给火萤安上的罪名里哪个不能讲给艾莉。那么多末世“道理”，一路过来的艾莉听不懂？还是说你们也心虚宫崎乔都没你们这么强的想象和推理能力？

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q48425709

隔壁老黄 发表于 2020-7-28 22:13
实际上拍片子了，发现虫草菌跟艾莉结合得太紧密，需要开颅研究

哦，这个是2代的剧情 ...

所以2代更证明了是庸医，他不是开颅研究，是直接杀死宿体去取出寄生体？拔萝卜啊，连根拔起啊，搞笑吧？
谁有把握寄生体离开宿体能100%存活？
游戏里都说了是从未见过的情况，还这么大胆的开颅实验！！！研究过艾利的血液是否会对其他人产生病变没？对各种药物的具体反映如何？是否能从血液里提取病毒？提取的病毒与变异的人有什么差异化等等这些做了么？别告诉我几个小时就做好了？我记得游戏里变异也是要好几个小时才完成吧！
还有这医生就能在几个小时内，找到各种自愿被实验的人类还有动物，然后用他们的基因与艾利的血液（这里我也不懂，可能不止血液）进行各种观察实验，这几个小时能完成？
就算你都做好了，也应该在保证宿主存活的情况下，先提取部分虫草菌细胞，进行细胞培育研究吧？你既然觉得提取寄生体能活，提取部分细胞做实验的就不成了？
你这医生是直接拔萝卜，不管结果连根拔起啊？
别说医生了，去问问没毕业大专护士，有几个会觉得直接杀死宿主是正常的？

q48425709

原来如此 发表于 2020-7-28 22:36
对剧情和人物的铺垫没有信心，强行上演毫无沉重感的英雄样板戏，对于你深刻，对于我虚伪。无妨，各自保留观 ...

1代乔尔的确对艾利保护很好，开始甚至不想让她用枪。不过艾利可不是白莲花，游戏里控制她可杀了不少人那种狠劲明明就是敢爱敢恨的女兰博啊。
反而是2代强行否定1代的一切，硬是把艾利写成白莲花。这1代经历人chi人的剧情，见过那么多黑暗的，然后变成圣母婊，只能呵呵呵呵了。
还有强行给医生洗白的，真是无语了，半天就定一切的，印@度造假5g都要好几天呢，你这兽医几小时就觉得全人类了？

Chao

q48425709 发表于 2020-7-28 22:03
你别说了，明明他只是个兽医。给人看病只是业余而已！没看二代对动物都比对人好么 ...

得………庸医接下来连兽医都出来了，看来很快就会有人说这人不是医生，火萤里面没有医生

这股对医生的仇恨哪里来的？

这贴的标题说了不谈2代，你不要拿2的仇来污染这个帖子好不好


还有大家讨论好好的，各自举例，我想我也没有爆粗口，不会以意见不同而扣分，你连扣几个分什么意思？

43453

也有可能是神医转世啊，而且还是起点小说里那种的打脸流神医，你们也不能否认有这种概率吧，这样的神医就这样被乔尔夫杀了不合适吧

q48425709

43453 发表于 2020-7-28 23:52
也有可能是神医转世啊，而且还是起点小说里那种的打脸流神医，你们也不能否认有这种概率吧，这样的 ...

我觉得这帖子就你洗的最给力！

littlezoo

结合最近的现实，假如现在有个莆田系医生抓到你和你女儿，告诉你说你女儿有新冠抗体，要抓你女儿做疫苗，必须杀了她，但是疫苗不一定能做成，然后有个保安拿枪指着你头，你什么反应？尿裤子跪地求饶让他们杀了你女儿只要饶你不死就行？

duomaxiang

Chao 发表于 2020-7-28 23:37
得………庸医接下来连兽医都出来了，看来很快就会有人说这人不是医生，火萤里面没有医生

这股对医生的仇 ...

你大可不必那么在意庸医兽医这种情绪化的词，这个角色实际很工具，对错都不是真的是他有多大责任，没人真的会对他抱有仇恨。
你可以想一下，不考虑2代的内容，这游戏里为什么塞了那么多对医生手术前景不利的小信息。。。
我其实反而是觉得这种信息对游戏并不加分，但他确实存在，而且是有目的性的。因为这个医生如果越是专业，厉害，手术越是成功率高，最后乔尔的人性自私选择，屠杀抢人撒谎，才越有表现力量，才纯粹的表达出自私的爱。我发这个贴子，实际上就是感觉对火萤的处理还是轻率了，对手术内容和虫草菌感染的底层设定不够专业，反而让乔尔的行为，显得更多出于反抗恶势力，并没有达到真正的道德困境的深度，我也不认为自卫救人谈得上什么自私。
1代的剧本我认为不算完美，作为商业游戏足够牛逼了，但刻意设计的掩盖玩家的道德刺痛感是比较明显的，这么处理符合玩家体验，共情更顺畅，因此火萤和医生才显得那么不靠谱。但造成主题在力道上，深刻性和纯粹性还是降低了。

Tackstone

别为难这医生了，二代设定加入以后，根据时间线算一下就知道丧尸爆发的时候这货也就是个二十岁左右。这人医术哪学的都是问题，还指望他救世？真的只有起点小说能这么编。

-_-||

纠结医生还是疫苗成功率没必要，医生为什么这么急着要杀人取样本，不是他傻，是为了让乔尔救人。美末1结尾本来就是情感大于逻辑的一段。

—— 來自 samsung SM-G9600, Android 10上的 S1Next-鵝版 v2.2.2.1