老生常谈，为什么其它RTS游戏都无法撼动暴雪系的地位

Hidewhite · 发表于 2020-7-27 13:18

其他RTS活不下去应该从其他RTS上找原因，而不应该在暴雪上找。因为暴雪游戏有什么要素会导致RTS死那也也应该是暴雪死了，而其他活下去。除非其他都是学暴雪的还学的不够好。但现实不是这样。

游戏市场未必是单一要素的结果。比如网游手游的两波兴起在我国就直接冲击了原有的厂商开发方向。MOBA至少从市场上看，非常明显地接替了暴雪类RTS的地位。而在类型和玩法上，有一定继承因素。

单纯对抗的输应该不是重要因素。因为PVP受众足够大，匹配不错，就能保持选在同一个段位对手，就能获得有输有赢的环境，也就应该玩得下去了。用户群太小的游戏才有新手进去一直被虐的体验。

MOBA的5V5多人效果非常好，参照体育的话，也许可以认为有分工的团体性运动在乐趣上确实高于1V1、2V2那种小型实力型对拼，或者说从受欢迎上团队型明显占优。

实际个人体验来说，RTS的建造和战术里有一定枯燥成分的，尤其是对于一般玩家来说，完全不能像职业选手那样打出那么多战术能力。RTS的模仿原初对象，战争本身，其实在很大程度上也是一种枯燥的东西，养兵千日用兵一时。

cmyk1234 · 发表于 2020-7-27 13:32

kaolimadepi 发表于 2020-7-26 12:44
所以EANMSL，CC4这么好的变革思路因为做烂了就没人尝试了

岩石壁画的End of Nations更惨，系统是通过随机4v4小队战术（地面控制、CNC4）争夺60人大厅的全球势力图，结果A测换了三个大版本还是胎死腹中。

qderaaa · 发表于 2020-7-27 16:27

我小学感觉星际，魔兽。以及红警的单位好jb酷。觉得傲世三国，帝国时代，要塞系列就太土。
可能主要原因是小学生没文化，审美水平就这样，能留住玩家的肯定是第一眼画面最炫酷的。

最美人贩子 · 发表于 2020-7-27 16:44

本帖最后由最美人贩子于 2020-7-27 16:50 编辑

亚瑟姆·明日野发表于 2020-7-27 12:58
我是来打游戏的,你是来玩女人的。大家玩的都不是一个东西...

大家玩的当然是一种东西，因为我要打败你，然后博得妹子的青睐，这是我苦练技巧的动力源泉。游戏本身能带来快乐，但是游戏+社交等于多倍的快乐。两者并不是割裂的，而是相辅相成的。《球球大作战》这类游戏尽管有妹子，对男玩家的吸引力依然是有限的。
数据证明玩家群体中有相当大一部分群体就是渴望和异性一起玩游戏。“带妹”现在已经成为了一种文化了。连页游宣传都在说“小姐姐都在玩”。真正纯粹的竞技玩家少之又少吧。说到底，男孩玩战争游戏原动力难道不就是自身雄性本能的一部分吗，何必掩饰呢。

吃货红毛 · 发表于 2020-7-27 16:45

初中玩war3的时候挺有天赋 DK出门带个骷髅棒玩一阵子家里拖五只狗经常靠微操就打赢比赛一局非常快当然也做好战术变化转蜘蛛和天地双鬼的准备当时感觉打遍周围无敌手233 特别爱玩
后来就一次，输给了从来没打赢过我的一个同学然后真的就突然再也不玩这个游戏了……挫败感直接杀死我

之后SC2 没玩的时候先看了比赛感觉观赏性爆炸之余，认定这个游戏不是给人类玩的然后就再也没正经玩过RTS对战了

感觉门槛真的蛮重要的不过RTS也不是只有对战，SC2的战役反反复复玩了好几遍，很希望能有更多厂去精心做这种RTS单机战役虽然估计不太有233

最美人贩子 · 发表于 2020-7-27 16:48

呆呆兽面包发表于 2020-7-27 07:01
是的，玩家喜欢和别人游戏上互动，但是不喜欢过多废话乃至进行比游戏内容本身还多的社交来体验一些高端内 ...

我寻思MMORPG的社交性也不比MOBA强啊。大部分MMORPG都给独狼玩家准备了一席之地吧。MOBA你不匹配四个人根本没法玩，MMORPG自己一个人探地图是很多老年玩家的乐趣吧。

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2020-7-27 16:55

最美人贩子发表于 2020-7-27 16:44 本帖最后由最美人贩子于 2020-7-27 16:45 编辑引用:亚瑟姆·明日野发表于 2020-7-27 12:58 我是来打游戏的,你是来玩女人的。大家玩的都不是一个东西... 大家玩的当然是一种东西，因为我要打败你，然后博得妹子的青睐，这是我的动力源泉。游戏本身能带来快乐，但是游戏社交等于多倍的快乐。两者并不是割裂的，而是相辅相成的。《球球大作战》对男玩家的吸引力依然是有限的。

这类男性的通病大部分都是人菜逼话多。输了大多都是队友有问题。来自: iPhone客户端

a2042312 · 发表于 2020-7-27 16:56

最美人贩子发表于 2020-7-27 16:48
我寻思MMORPG的社交性也不比MOBA强啊。大部分MMORPG都给独狼玩家准备了一席之地吧。MOBA你不匹配四个人根 ...

MOBA匹配的人你当成AI不是一样玩

zhouzongxing · 发表于 2020-7-27 22:41

最美人贩子发表于 2020-7-27 16:44
大家玩的当然是一种东西，因为我要打败你，然后博得妹子的青睐，这是我苦练技巧的动力源泉。游戏本身能带 ...

什么鬼东西？当初我玩自由之翼虫群之心的时候从来没有这种带妹围观，赢了博取妹子好感的，

别把那种moba各种瓜的情况扣rts上，虚空之遗后没怎么玩了但是这个圈子肯定也不会劣化成你

说的这样，真把原来sc那句名言“苦练星际日紫怡”当常态，现在还在玩对战的肯定都是铁粉中的铁粉，

想艹币去其他游戏比较合适，来星际还苦练半天技术，还不如去打王者带妹子+充皮肤来的快

最美人贩子 · 发表于 2020-7-27 22:45

zhouzongxing 发表于 2020-7-27 22:41
什么鬼东西？当初我玩自由之翼虫群之心的时候从来没有这种带妹围观，赢了博取妹子好感的，

别把那种moba ...

所以你理解为什么RTS没落，而MOBA崛起了吧。
RTS是很好很好的，它和MOBA差的东西在游戏之外。

最美人贩子 · 发表于 2020-7-27 22:52

本帖最后由最美人贩子于 2020-7-27 22:53 编辑

a2042312 发表于 2020-7-27 16:56
MOBA匹配的人你当成AI不是一样玩

事实上没法当成AI。反而会把人机局想象成真人。因为即使mute all，还是会不由自主揣摩每个角色背后的真人，因为这是人的本能。人人都是孤独。
人类仰望星空，目标同样是寻找同类。
鸟瞰红色星球的表面，即使知道它注定空无一人。
还是不由自主要把那荒凉怪异的高山，想象成一张向外张望的面孔。
人人都是孤独的，永远都在寻找着那个命中注定的人。只是有人承认，有人拒绝罢了。

zhouzongxing · 发表于 2020-7-27 22:56

最美人贩子发表于 2020-7-27 22:45
所以你理解为什么RTS没落，而MOBA崛起了吧。
RTS是很好很好的，它和MOBA差的东西在游戏之外。 ...

哎，我认为是快节奏生活，高压力淘汰了很多游戏

rts、格斗之流需要高强度练习才有回报或者是需要哥们基友一起玩才开心首先就被淘汰了

接下来就是战棋、模拟类游戏等耗时游戏被边缘了，3大战棋（死了2）、英杰传、神奇传说、

大航海时代、太阁立志传等等。这些当年坐下来玩一天的游戏对现在我们这些人简直就是奢侈，

谁有那么多整块时间啊，又不是后浪

也许只有退休或者突然暴富后才有大段时间回味老游戏，找回原来儿时快乐的记忆吧

呆呆兽面包 · 发表于 2020-7-27 23:22

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最美人贩子 · 发表于 2020-7-27 23:30

呆呆兽面包发表于 2020-7-27 23:22
强多了，MMORPG你要大量团队互动，需要进入公会，精力很多放在无关游戏内容本身上。要享受很多内容之前还 ...

MOBA不是也有战队吗，战队就是工会，而且可能更严格，活跃度不足实力不足直接就开了，战队赛紧张程度不亚于副本，输了群里一般都要撕逼，平时还得轮流发红包贡献团队资金。战队不但有战队任务之类的，还默认必须得加微信群。微信群都是实名照片，还能看彼此三天朋友圈。这不都是社交吗。

shyso · 发表于 2020-7-27 23:33

我觉得对抗类可能很难再出圈了

沙盘建设冒险类还有机会

mc在年轻人中的影响力挺说明问题的，但mc本身的自由度和卖相直接封了天花板

技术还是进步的不够，虽然都说沙盘太拟真不会好玩
但要真出个高度拟真的沙盘，怕不是血洗全球

人们在虚拟世界寻找成就寄托是个刚需，除非经济大倒退，现实世界生活困难，否则mmorpg还是最能满足玩家心理需求的未来类型

呆呆兽面包 · 发表于 2020-7-27 23:39

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大小白帝 · 发表于 2020-7-27 23:41

cqx7133 发表于 2020-7-27 12:56
RTS就不应该把1V1竞技作为主要内容，所谓势力平衡根本不需要。对于占比绝大多数的休闲玩家，1V1竞 ...

实际上大部分都rts注重的都是单机，包括暴雪家的那几个rts没一个是单机差的，然而单机做得好根本没意义，因为只有对战才能让这个类别火

最美人贩子 · 发表于 2020-7-27 23:44

呆呆兽面包发表于 2020-7-27 23:39
但是绝大部分内容你不参加也可以打啊。

MOBA类的游戏单排、双排、三排、五排都是截然不同的体验。而且无论什么游戏，只单排的话到一定段位都会觉得体验非常差。LOL这种单排就和单排排的还好，其他的到后面基本每次都和另外两对情侣或者另外三、四个组排基友的一起玩。那帮人是能卖你就卖你，绝对不会给你辅助，还会给队友让经济过来抢你的钱，而且在恩爱之余还会集体嘲笑、举报你。无论输赢都会让你的体验很差。所以玩到后面想找组织是必然的。

eienyami · 发表于 2020-7-28 00:01

很简单，它能让不同层次的人觉得爽啊！

比如WAR3，它能让入门玩暗夜，中级玩其它，高级在玩其它种族，直到玩家决定是参加比赛还是快乐就好！

crz026 · 发表于 2020-7-28 08:34

zhouzongxing 发表于 2020-7-27 22:56
哎，我认为是快节奏生活，高压力淘汰了很多游戏

rts、格斗之流需要高强度练习才有回报或者是需要哥们基 ...

唉。。。是啊
也就是奇迹时代他们公司这么奇葩才一直坚持下来

dllplayer · 发表于 2020-7-28 10:10

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dllplayer · 发表于 2020-7-28 10:11

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dllplayer · 发表于 2020-7-28 10:23

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藤井紫 · 发表于 2020-7-28 10:57

shyso 发表于 2020-7-27 23:33
我觉得对抗类可能很难再出圈了

沙盘建设冒险类还有机会

沙盘大众不起来的
mc这种纯看自己脑洞的游戏
对那些游戏引导不好就弃的玩家来说就是垃圾

—— 来自 Xiaomi MI 8, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

prattwhitney · 发表于 2020-7-28 11:02

想多了其实就是路径依赖

暴雪的RTS在RTS没衰落之前就很火，所以衰落之后用户基数还能维持；其他的组在衰落之后用户基数掉完了，如此而已

这个genre本来就注定要衰落，我这种RTS老年人都没精力再打了，还能咋样

河水 · 发表于 2020-7-28 11:03

yes！rpg

河水 · 发表于 2020-7-28 11:06

zhouzongxing 发表于 2020-7-25 14:28
玩家讨厌和人发生联系 x
玩家讨厌的是需要大量时间练习才能达到一个相对稳定实力的游戏 v

moba也是要大量练习来达到一个水平的，热衷的人就多了无数倍，你的推论有问题

Tilocal · 发表于 2020-7-28 11:33

本帖最后由 Tilocal 于 2020-7-28 11:41 编辑

我觉得RTS是基于1V1规则，所以默认就得1v1这些都是暴雪潜移默化灌输给玩家的
暴雪系的RTS由于阵营设置和平衡性都是基于1V1的缘故，多V多的游戏体验相比其他更加注重多人游戏体验的RTS游戏其实并不怎么有优势，即便是WAR3
SC2在合作模式前还搞出过执政官这种两个人操一家看似2V2实则还是1V1，想要方便老鸟带新人结果到最后只剩四老鸟互锤的脑瘫模式

而像AOE这种就是天生比较偏向多V多游戏的，不然也不会存在葡萄牙这种1v1废物，专为群局而生的国家；而且存在即便是单人战役也一定程度上可操控的外交系统
但是不得不说的是相较于1V1，多V多模式确实需要额外的成本：凑齐多人开黑条件的人力成本，学习多人模式下打法战术的额外学习成本（像什么黑快之类的很多1V1模式下的战术多V多就根本不适用，很多国家的评级也和1V1大相径庭，根据具体地图设置，开不开条约，条约时间长度这些因素，学习成本还会不断增加）群局本身较长的单局时间带来的时间成本（打一盘动辄几个小时，期间还不能有人掉线，别人MOBA都开不知道几局了）再加上这些游戏本身联机匹配功能上的限制最终导致多V多不太主流，反而是专注1V1的暴雪系能一家独大
（另外就是不开条约的情况下AOE23坐边的玩家游戏体验都不会太好...经常提前离开游戏期待队友翻盘）

jbjgd · 发表于 2020-7-28 15:54

翻了这么多楼怎么没人谈帝国2，这几年无论是热度还是比赛帝国2才是rts牌面了吧

退讓 · 发表于 2020-7-28 16:01

没有甩锅，不也没有人坑你了？事物的两面性都不懂？

loli炮 · 发表于 2020-7-28 19:39

网战与人斗，欢乐局域网，同时还有衍生出的宽松娱乐模式调剂！光一个死板的RTS活不了了。
另外我倒觉得暴雪根本就是现在rts式微的掘墓者，高门槛的操作难度必须要搭配低门槛的入手模式，不过一门心思钻钱眼的暴雪把自家的招牌都给折腾的半死不活了

tsounaiq · 发表于 2020-7-28 20:43

本帖最后由 tsounaiq 于 2020-7-28 20:45 编辑

两种资源三个种族大约十余种兵种再加200人口，完美的rts方程式。

machinaマキナ · 发表于 2020-7-28 21:52

本帖最后由 machinaマキナ于 2020-7-28 21:54 编辑

我认为楼主对帝国时代3的评价有问题。
帝国3肯定不是半成品，它的游戏画面很不错。但它的游戏设计是有问题的。
平衡性问题依然存在，存在明显弱势的国家，存在明显过强的打法，存在明显优选的单位和无用的单位。不过这个可以理解，在文明众多的帝国时代里这些问题几乎不可避免。
卡牌系统问题更大，看起来每个国家130+的卡片，但其中有大量收益微薄的鸡肋卡，根本比不上直接送兵送资源的卡，甚至连基础升级科技都不如。我觉得没体现多少多样性。
更夸张的，帝国3当时最后一个补丁后，仍然有大量的BUG。单位数据错误、科技加成错误、文字显示错误……在这方面我觉得帝国3极其丢人。只是想想当时全效，也不好强求。

至于PVP观赏性和单机战役，只能说一言难尽。
PVP精彩的较量当然有，但是想想WCG上西伯利亚的两坨火枪互甩，大平原上的两坨手枪骑兵互甩……和想象中的高端的步骑炮还是相差甚远。
至于单机战役更是长期被帝国2粉丝攻击的把柄，放弃欧陆风起云涌的英雄大战，选一个虚构的家族讲新大陆殖民。中日的战役也是乱七八糟（印稍微好一点儿）。拿来比现在的3A也太为难帝国3了……

棺材叔叔 · 发表于 2020-7-29 13:09

pvp的话，rts对玩家要求太高了，所以现在打合作的更多些

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

Jietf · 发表于 2020-7-31 18:27

你们有把皮克敏算上去吗

死神洛基 · 发表于 2020-8-1 10:20

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last_regret · 发表于 2020-8-1 10:24

死神洛基发表于 2020-8-1 10:20
我玩电脑游戏的时候网吧游戏真是百花齐放
红警帝国星际不会差别太多
大家都是互相娱乐不会有什么电 ...

帝国2和3好歹是wcg项目，现在帝国2比赛也不少
魔兽3单算对战在国内也一直稳定的受众

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

死神洛基 · 发表于 2020-8-1 10:32

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last_regret · 发表于 2020-8-1 10:58

死神洛基发表于 2020-8-1 10:32
我还真的没见过帝国的电竞比赛

不算特别热门，但确实2001年wcg就有了帝国时代2
最近的比赛可以去斗鱼找一下"帝国时代猜火车yo"，应该是近些年成绩最好的中国选手了

—— 来自 HUAWEI JSN-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

查克海耶斯 · 发表于 2020-8-4 11:34

早期大家没得选啊，而且你说打星际打WAR3，很多人就真的是打人机、打自定义地图，真正1V1的是少数。
大家都希望正反馈，势均力敌的比赛？偶尔打一把可以，天天打不是累得要死？
腾讯游戏里大量的电脑冒充玩家，新赛季开赛降低分数，定期跟你福利局，都是为了保证每个玩家得到的反馈都是大体正面的。

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