云玩家不评价游戏优劣只想请教一下tlou2没看懂的地方

ariamoon · 发表于 2020-6-24 22:00

刚跟着主播云完了一遍

我作为对顽皮狗并不感兴趣的人，1代只是知道个梗概，所以对老乔被杀不是特别有感觉，整体上我直到艾丽两人回农场过日子为止虽然有些奇怪的地方（比如艾比篇我最无法说服自己的是曼尼被杀之后艾比没有任何反应）但勉强能接受。甚至艾丽到响尾蛇那里把艾比放下来我都能吃下去（因为艾丽这次出来感觉就是非常纠结的）但我实在不懂最后能杀艾比的时候回想老乔弹琴然后就放了艾比这里，那个老乔到底代表了什么，那里是艾丽跟老乔谈论自己被救并说自己会尝试原谅老乔，这里回忆起那个场景我只能理解为她并没有原谅老乔于是放了艾比？

其实全看完我觉得剧本强行搞平衡，艾比艾丽互相杀爹，杀同伴，艾比放艾丽两次，艾丽放艾比两次（打进响尾蛇算一次，能杀不杀算一次）艾丽杀艾比老情人，艾比咬掉艾丽俩手指……整个剧情下来之后我即使当艾丽艾比是两个立场转换完全不需要时间，说救敌人就救敌人说杀队友就杀队友的神经病，也看不懂整个剧本想说什么

一个过路的 · 发表于 2020-6-24 22:05

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

slinghtsky · 发表于 2020-6-24 22:10

本帖最后由 slinghtsky 于 2020-6-24 22:14 编辑

看不懂就对了，就是代表个锤子，有一篇编剧的访谈你可以找找看，编剧说他们这里是试了试各种闪回这个效果好点就用了

Neil先辈：包括在艾莉快溺死阿比时放入的那个闪回都是后面加的，这就是个拿各种各样东西加进去看看这演出行不行得通的过程，不加这个闪回大家都不会明白为啥艾莉会放过阿比，不过我们不想把内容弄得玩家看一眼就能明白这个镜头表达的什么意思，因为每个人做选择的时候想的东西都不一样，然后剪辑组说这个成不成，我们一开始时觉得乔尔闪回会有问题，不过还是挺有效的

原帖翻译是这个 https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1943532-1-1.html

sk86 · 发表于 2020-6-24 22:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yukisenbon · 发表于 2020-6-24 22:13

我其实有个不理解的点是艾莉究竟是怎么和自己和解的。参考艾比线+看了neil访谈以后更不理解了。艾比的解脱是通过虐杀仇人+后续经历了一堆事，遇到了想保护的孩子，然后成长了。而艾莉一直到最后放弃报仇之前都一直整个人都不好了，而她报仇路上经历的事怎么看都是会让人越来越情绪崩溃的，最后到底是怎么就突然想开了的。真就醍醐灌顶大彻大悟了吗

冰寒之月 · 发表于 2020-6-24 22:20

这制作组怎么不闪回一下乔尔被高尔夫爆头的画面让艾莉下死手呢

yukisenbon · 发表于 2020-6-24 22:30

slinghtsky 发表于 2020-6-24 22:10
看不懂就对了，就是代表个锤子，有一篇编剧的访谈你可以找找看，编剧说他们这里是试了试各种闪回这个效果好 ...

我个人的理解是这个镜头代表的不是艾莉因为想起了乔尔弹吉他想通了，而是她突然想通了而回忆起了乔尔，代表着她的ptsd突然治愈了。然后我更想不明白这什么玩意了

novid · 发表于 2020-6-24 22:35

yukisenbon 发表于 2020-6-24 22:13
我其实有个不理解的点是艾莉究竟是怎么和自己和解的。参考艾比线+看了neil访谈以后更不理解了。艾比的解脱 ...

前面都是“我不做点什么心里过不去所以我必须去复仇”，而不是很通透明白自己的目标的一个状态
直到最后的最后，复仇马上就要完成的关键时刻，内心深处那个一直被乔尔掩盖的自我浮现了，开始问自己“你tm在干什么，杀了这个人，ok你的复仇完成了，但这一切有意义吗”

Mr.BBWoLf · 发表于 2020-6-24 22:35

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1943726-1-1.html

看不懂就对了，强制因果，不需要理解，建议看下访谈翻译和分析符号化那楼。

Mr.BBWoLf · 发表于 2020-6-24 22:37

novid 发表于 2020-6-24 22:35
前面都是“我不做点什么心里过不去所以我必须去复仇”，而不是很通透明白自己的目标的一个状态
直到最后 ...

“你说得对，大道理我也明白，但你杀了乔尔！”

wzh5555 · 发表于 2020-6-24 22:44

老乔弹琴--->老乔开局弹唱的歌词
可以双开开局和结尾的CG同期观看比较

yukisenbon · 发表于 2020-6-24 22:48

novid 发表于 2020-6-24 22:35
前面都是“我不做点什么心里过不去所以我必须去复仇”，而不是很通透明白自己的目标的一个状态
直到最后 ...

我看了访谈以后感觉，制作组想要的玩家和角色共情根本就是，想让玩家通过艾莉线玩的很累很痛苦的游戏体验让你到最后觉得杀不杀都没意义了= =

christiny · 发表于 2020-6-24 22:51

本帖最后由 christiny 于 2020-6-24 23:03 编辑

闪回弹吉他的乔尔，仅仅是个象征意义。
经过长时间的追杀以及家庭式的生活，仇恨可能有一定程度的消弱，放不下的是心中的执念。
这在汤米上门报位置时表现的很明显，艾利的表现得很犹豫。犹豫的是继续追杀，就会失去现有的家庭生活。

在这场搏斗的最后放下了，释然了。仅此而已。
这里可能还想表达，除了放下报仇的执念以外，还放下的是对 “自己没有做成解药”的不满，对老乔摧毁“实现自我人生价值的”不满。所以闪回同样的场景，再补上一段同一场景下的剧情。人确实就这么复杂，难以理解。

我感觉这编剧在掺杂私货的同时，一直站在上帝视角来描述整个故事，他没有带入任何一方的感受，不管是游戏还是现实。
对这游戏不褒不贬，试图理解剧情而已。

xvi黑翼公 · 发表于 2020-6-24 22:54

冰寒之月发表于 2020-6-24 22:20
这制作组怎么不闪回一下乔尔被高尔夫爆头的画面让艾莉下死手呢

前面闪过了，不闪的话艾莉甚至都不会去强迫埃比打架，直接上船走了

光宗薫 · 发表于 2020-6-24 22:55

有人说艾丽在执着于救小疤脸的壮壮身上看到了当年救自己的乔尔的影子，所以想到乔尔就放了她
虽然牵强但难得能解释的通，就这样吧

Gooddays · 发表于 2020-6-24 22:55

novid 发表于 2020-6-24 22:35
前面都是“我不做点什么心里过不去所以我必须去复仇”，而不是很通透明白自己的目标的一个状态
直到最后 ...

为曾经保护自己的乔尔报仇为何没有意义？还可以加上 Jessie 同 Tommy。在那世界不立下 “你伤害我或我重视的东西，我绝不放过你”，只会被视为弱者增加被欺凌的机会。

至少我看不到艾莉为何相信艾比一定不会转头干掉她及 Dina，艾莉跟艾比不是知己，不可能排除艾比突然想帮艾莉干掉的人报仇，或觉得还是斩草除根比较好。

我们上帝视觉或许知道艾比的想法，艾莉是不知道的吧。

吉田美和 · 发表于 2020-6-24 22:58

就是把行尸走肉的末世剧本用顽皮狗的别扭方式与叙事游戏类型相结合再讲一遍

Gooddays · 发表于 2020-6-24 23:02

christiny 发表于 2020-6-24 22:51
闪回弹吉他的乔尔，仅仅是个象征意义。
经过长时间的追杀以及家庭式的生活，仇恨可能有一定程度的消弱，放 ...

但也可能放下自己及身边人生存的机会，这是完全相信跟自己有各种恩怨的艾比绝不可能某天改变主意来搞自己，当然或许艾莉已经放弃活着，艾比下次过来便随便她打高尔夫。

xvi黑翼公 · 发表于 2020-6-24 23:07

Gooddays 发表于 2020-6-24 22:55
为曾经保护自己的乔尔报仇为何没有意义？还可以加上 Jessie 同 Tommy。在那世界不立下 “你伤害我或我重 ...

艾莉拷打诺拉以后已经知道前因后果了，剧场对峙的时候就对艾比说了我知道你想干嘛。
加上剧场那种完全优势的情况下没杀他们，已经摧毁艾莉的心理防线了。

christiny · 发表于 2020-6-24 23:08

Gooddays 发表于 2020-6-24 23:02
但也可能放下自己及身边人生存的机会，这是完全相信跟自己有各种恩怨的艾比绝不可能某天改变主意来搞自己 ...

这种解读也是说得通的。
最后的瞬间迷茫了，生活放弃了，复仇放弃了，自己这么做倒地是为了什么……

dsaaa · 发表于 2020-6-24 23:09

因为艾比已经变成了母亲的形象了。此时的艾比瘦了，像个女人了。不再是那个工作狂，女汉子，错失爱情的艾比了。
不过艾利为什么转变，还是搞不懂。

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skullgreymon · 发表于 2020-6-24 23:13

dsaaa 发表于 2020-6-25 00:09
因为艾比已经变成了母亲的形象了。此时的艾比瘦了，像个女人了。不再是那个工作狂，女汉子，错失爱情的艾比 ...

被一群人渣绑了一个月，我看这艾比活着比死了还痛苦。

wingzerocos · 发表于 2020-6-24 23:16

因为完成复仇=死，最后不是选择了放弃复仇，而是选择了活着

xvi黑翼公 · 发表于 2020-6-24 23:16

dsaaa 发表于 2020-6-24 23:09
因为艾比已经变成了母亲的形象了。此时的艾比瘦了，像个女人了。不再是那个工作狂，女汉子，错失爱情的艾比 ...

自己都做到这种地步了还是在剧场里被埃比击败，甚至还被仇人放过，前半维持住艾莉复仇情绪的因素完全崩溃，这时候转变已经就发生了；
后面农场和圣芭芭拉的艾莉已经不是在被复仇驱动，而是在被痛苦驱动了。

dsaaa · 发表于 2020-6-24 23:17

skullgreymon 发表于 2020-06-24 23:13:24
被一群人渣绑了一个月，我看这艾比活着比死了还痛苦。

女拳的真实心路历程

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christiny · 发表于 2020-6-24 23:17

Gooddays 发表于 2020-6-24 23:02
但也可能放下自己及身边人生存的机会，这是完全相信跟自己有各种恩怨的艾比绝不可能某天改变主意来搞自己 ...

以之前游戏的表达来看，艾比后面寻仇的可能性极小。
对断手的艾利说以后别再来找我，说明艾比想逃离这段人生麻烦。
最后被救下来的时候，疑惑之余，也顺势提醒艾利可以乘船离开。
总总迹象表明，艾比应该也是放下了……

剧情其实还算合理，只是对于玩家的感情宣泄拿捏失败。

Gooddays · 发表于 2020-6-24 23:18

xvi黑翼公发表于 2020-6-24 23:07
艾莉拷打诺拉以后已经知道前因后果了，剧场对峙的时候就对艾比说了我知道你想干嘛。
加上剧场那种完全优 ...

那即是艾莉已经放弃生存？假如艾比突然想帮被艾莉在找她过程当中所干掉的人报仇，艾莉会接受大众高尔夫？

xvi黑翼公 · 发表于 2020-6-24 23:25

Gooddays 发表于 2020-6-24 23:18
那即是艾莉已经放弃生存？假如艾比突然想帮被艾莉在找她过程当中所干掉的人报仇，艾莉会接受大众高尔夫？ ...

如果埃比做出这种行动，那艾莉反而不会发生心理崩溃的情况，因为这还能维系她复仇的情绪。

当然如果埃比是这种人，艾莉他们肯定全死在剧场里了。

christiny · 发表于 2020-6-24 23:26

dsaaa 发表于 2020-6-24 23:09
因为艾比已经变成了母亲的形象了。此时的艾比瘦了，像个女人了。不再是那个工作狂，女汉子，错失爱情的艾比 ...

艾利的转变，其实就是报仇的信念消失了。
在剧场搏斗处于完全劣势的情况下，被艾比放过。随后过上了家庭生活，时间长了，复仇的感情被淡化了。

christiny · 发表于 2020-6-24 23:36

回到楼主说的剧情主题的问题：
个人觉得，这也是得差评的关键之一，缺乏明显的主题内容表达。整个游戏仅仅是作为提供情感冲突，情感体验的工具而已。

这有点像以前的超凡双生，就是让玩家体验一个故事。

yukisenbon · 发表于 2020-6-24 23:39

christiny 发表于 2020-6-24 23:17
以之前游戏的表达来看，艾比后面寻仇的可能性极小。
对断手的艾利说以后别再来找我，说明艾比想逃离这段 ...

艾比是肯定放下了，我觉得艾比视角的剧情基本上就是在讲她经历了什么造成她想报仇和报仇后怎么治愈自己
我实际上并不是不理解艾莉最后到底为什么想通，也不是不理解艾莉全程都处于一个被负罪感和愧疚的痛苦状态。而是觉得对比艾比，艾莉的故事里并没有让她和自己和解的契机。非要解释只能说她自己的良知发现（参照访谈）救了她自己，虽然不是说不过去但还是太突兀也太难让人接受了

Horusddt · 发表于 2020-6-24 23:41

xvi黑翼公发表于 2020-06-24 23:25:44
如果埃比做出这种行动，那艾莉反而不会发生心理崩溃的情况，因为这还能维系她复仇的情绪。

当然如果埃比 ...

其实我更奇怪的是艾比为什么要在剧场放过他们，艾莉杀了她前男友，汤米打死了她朋友，局面也被她完全掌控，听见蒂娜怀孕的第一反应还是割喉，就听了小男孩叫一声就这么走了？不管是怕被小男孩讨厌还是想斩断仇恨感觉都很牵强，这思想转变立地成佛也没这么快吧

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战神bati · 发表于 2020-6-24 23:46

之前杀掉的这么多NPC又算什么呢？这些NPC就没有自己的“艾比”吗？

christiny · 发表于 2020-6-24 23:48

本帖最后由 christiny 于 2020-6-24 23:50 编辑

Horusddt 发表于 2020-6-24 23:41
其实我更奇怪的是艾比为什么要在剧场放过他们，艾莉杀了她前男友，汤米打死了她朋友，局面也被她完全掌控， ...

之前和WLF反目，说明这个她非常重视这个弟弟，看起来和一代的老乔艾利差不多了。
这么理解的话，后面停手也说得过去。但是游戏流程篇幅太短，不足以描写这么多内容，无法给玩家提供足够多的理解支持。

yukisenbon · 发表于 2020-6-24 23:51

战神bati 发表于 2020-6-24 23:46
之前杀掉的这么多NPC又算什么呢？这些NPC就没有自己的“艾比”吗？

这也是我不理解的地方，neil访谈说艾莉最后是因为自己的良知放过艾比，但如果是这样她不会因为想起之前一路杀的人更加有愧疚感吗

wzh5555 · 发表于 2020-6-24 23:52

战神bati 发表于 2020-6-24 23:46
之前杀掉的这么多NPC又算什么呢？这些NPC就没有自己的“艾比”吗？

立法之前的犯罪不追究

xvi黑翼公 · 发表于 2020-6-24 23:53

Horusddt 发表于 2020-6-24 23:41
其实我更奇怪的是艾比为什么要在剧场放过他们，艾莉杀了她前男友，汤米打死了她朋友，局面也被她完全掌控， ...

我的理解是勒弗（莉莉）对于埃比来说不仅仅是一个投注亲情的对象，还是一种带来全新生活的可能性，两种因素重合在一起使得埃比不能放弃他/她。
因为勒弗好几次颠覆了埃比的固有观念，比如疤脸帮的人会救她，塞拉菲特教的教义，岛民的生活方式和矛盾冲突这些。

rainsheep · 发表于 2020-6-24 23:53

我理解她最后也不是原谅而是放过自己，也不是什么圣母病犯了。至于为什么其他NPC没这待遇，其他npc死不死都治不了她的ptsd。

Horusddt · 发表于 2020-6-25 00:07

xvi黑翼公发表于 2020-06-24 23:53:03
我的理解是勒弗（莉莉）对于埃比来说不仅仅是一个投注亲情的对象，还是一种带来全新生活的可能性，两种因 ...

但这就说明已经死去的欧文和其他队友在艾比心里地位没有那么高，她当时至少知道4个队友死在艾莉他们手上，就算放蒂娜一命，旁边躺着的艾莉真就不补刀吗？明明从后面艾比游艇捡到的纸条能看出来艾比有点替欧文追求理想的成分，那个时间节点莉莉的分量能有那么重？

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xvi黑翼公 · 发表于 2020-6-25 00:25

Horusddt 发表于 2020-6-25 00:07
但这就说明已经死去的欧文和其他队友在艾比心里地位没有那么高，她当时至少知道4个队友死在艾莉他们手上， ...

埃比小队的同伴本质上代表过去，代表“火萤”和“WLF”这两个对她有过重要意义的组织。
WLF这一边很显然埃比已经完全放下了，火萤这一边因为有父亲+初恋的因素所以还有影响力，但是勒弗对埃比的意义（新生/未来）我感觉要高于这两者。

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