怎么说呢 云玩家这词意思完全变了啊

体质的错

老黑305 发表于 2020-6-22 01:55
那同样的故事、同样的角色以及同样的矛盾，通过影视剧的形式来表达，和通过交互来表达，在理解方面有什么 ...

那同样的故事、同样的角色以及同样的矛盾，通过影视剧的形式来表达，和通过交互来表达，在理解方面有什么区别吗？

互动电影是有制约的主动理解，影视剧是无制约的被动理解。具体说前者是玩家参与且必须参与角色和故事的塑造，最后角色和故事构建玩家的理解；后者观众或多或少仍代入自我经验参与故事塑造，但对角色和故事的影响仅限意识层面，并且这种代入不是理解的必要条件。

按你的说法，”没有交互“的影视剧在情感表达以及叙事上不如”有交互“的游戏呢？

存疑，两边都能做出杰作。但游戏的潜力还在被挖掘（比如VR），影视剧已经成熟到发展受阻。

虽然你认为，实际参与到交互当中，被叙事带动了感情，会更好地理解人物的感情，以及了解剧情逻辑，但无数看电影、玩游戏的经验告诉我，实际上感情被烘托往往是在通过激烈的感情来让人暂时忽略逻辑，往往是在等感情冷却后，会突然发现之前自己所感动的情节其实是有不合理的地方的，又或者反过来，之前难以理解的剧情，在前后梳理后反而发现它其实是合理的
那很显然，”交互”和“叙事”显然不能成为云玩家无法理解情节逻辑的理由，因为就算实际参与“交互”、感受“叙事”，实际上也不能保证得到的信息是全面的，理解是正确的

首先你的这个经验存在个体差异。其次“更好”不等于“更对”。基于交互的叙事的价值不在于让人更准确的理解，而是让人的剧情体验更深刻更私人。而云玩家的体会因为缺少交互，更容易是还原的基本的表面的并且是属于别人的（主播的）

飞灾

Trompete 发表于 2020-6-22 14:20
原本没有正能量这个词吧，至少日常生活里是没有的

在现在这个版本之前的，给你注入正能量本身并没流行啊 ...

原本也没有云玩家这个词啊，至少日常生活里是没有的。

人生オワタ

云玩家很早以前就有啊，打FC，GB，街机，路过电脑房里的那时还体验不到文字冒险乐趣的三国志与大航海时代，经常有小伙伴交叉着玩，或者看着正主玩，甚至是云漫画都有，即只看过“残篇”不齐甚至于看不太懂只留下一个大概模糊印象的古早胡乱翻译引进漫画的那种，更有只看过画王期刊连载片段的，现在不也大堆有那种冲完流程与奖杯就欧文封盘的，甚至赶紧出手第一时间回血的，或者先长时间口头云着坐等后期会免再补课的，对比动不动首发入坑几百几千小时打底，甚至为了收益回本与内心深爱还动笔查资料写攻略赚稿费的，追求不同，行为也不同，没有云玩家，游戏主播都得饿死，比赛大会也得歇菜

雪映风影

上大学的时候这个词还叫嘴巴选手
那时候我每天看室友打dota 偶尔我给他指挥出装和分析形势  但是我自己从来不玩 因为我比他菜多了 当然是看别人玩游戏好玩

Kyo.C

只看了视频来骂的不管算不算云玩家，想要骂剧情当然可以，但是别把整个游戏说的剧情烂就没有其他好的地方了，我很好奇的是什么时候剧情居然在评判一款游戏中占据如此主要的因素了，对比一个例子尾灯的《正联》，一部电影都能说出个除了剧情外其他部分比如选角，特效什么的问题，一款游戏到最后除了剧情没别的可说了？

dumplingpro

Arians 发表于 2020-6-22 09:52
而且云玩家还能帮玩家剧透避雷，大家都得感谢云玩家呢

倒不如说，媒体不靠谱，又没有评价机制，玩家不想钱打水漂，云一下看看货是没有办法的办法了。

LANHSI

假如有这样的一个问题，即：
如果真玩家可以讲“你连玩过都没玩过，有什么资格评价”
那么是否云玩家也可以说“你连云都没有云过，你怎么知道不能云这个游戏”楼主纯中立，仅提出问题，不做回答。

shihao

这个问题的关键其实是
能够接受别人没玩过游戏,或者没玩通,就吹自己喜欢的作品神作,如宫崎英高信徒
但别人黑某作品的时候就会,开始反对云玩家···如现在的美末2
只要不双标,不管允许云玩家评论还是禁止我都支持的

pf67

hugosol 发表于 2020-6-22 09:56
说反了吧，xbde发售以后才有xb1云玩家大量出现的条件，哪有人会特地去找这种十年前发售的小众游戏来云啊[f ...

xb2那会就有不少吧，因为xb2结局和xb1是关联的，而且那会已经有人把全流程过场都做好了

pf67

这云玩的概念本来就比较模糊啊，比如一个几年前的游戏，你确实打通了，但是有些细节你已经记不太清了，这个时候如果一个刚刚看了剧情流程的人其实对于细节的把控就是比你强的。

或者我以前打通关的游戏，但是现在对于剧情细节忘了，这个时候我通过去看流程视频，重新回忆了一遍剧情流程，那么我的身份到底是真实玩家还是云玩家呢？

kangkangsama

单就tlou2这方面云玩家发言价值也不够价值。不是云玩家不能理解这个游戏的价值，而是云玩家体验不到操作埃比时候有多么恶心。

Yves-X

讲真，播片游戏里那些美剧套路，按电影标准，不俗不无聊吗？

Mr.BBWoLf

freedom12 发表于 2020-6-22 13:13
既然你也承认了云玩家也可能会比真玩家更了解一款游戏
那么用云来区分讨论资格就完全多余了
说到底还是对 ...

并不是这样。我秦川专楼住户，秦川他自己玩，是看到游戏中画面的A/B/C，想着D/E，最后这段视频画面呈现出来的结果是A+B+C+D+E=F。

理想状态下，观众可以和主播一致，但思考如何操作在主播，观众视角接受信息是滞后的，要反过来的，先看到主播的结果再意识到主播这样行动的原因，可能还会加层翻译，F=A'+B'+C'+D'+E'，尤其是玩家的想法和主播的想法不一致的情况，秦川这么做，是因为观众看到秦川刚才看到了ABC，知道他想要去做DE。

但再去按真实完善这个式子就完全不一样了。原因在隔着屏幕思考”主播在看什么？“。
秦川边感叹对面狙击无限子弹边操作埃比趴在车后的水潭里躲狙击。

以我想象还原狗头人视角
A（对面狙的位置）+B（正前方的车掩体）+C（自己趴着的水的效果做的还行）+D（远景不错）+F（阳光从车投在水面的阴影全是马赛克）+G（自己操作从刚才的水中游过来再爬到这水潭的操作手感/按了哪些键按了几次）+Z（秦川脑袋里的剧情和任务）=P（秦川镜头停住）

直播里他马上就让观众看车的阴影，谈了两句机能，可能他还想到了ff7re，因为一模一样。但他要不解释，观众视角获得的信息可能是：

P（秦川镜头停住）≈A’（观众可能注意到的对面狙的位置）+B（正前方的车掩体）+D（远景不错）+H（左右两边接下来要利用的掩体）+I（左边一条宽阔空地不能从那走）+J（秦川在想怎么过去）+K（对面狙又准又无限子弹）+Z'（观众脑袋里的剧情和任务）

C跟F可能就没留意，G体验不到，J是观众想法，秦川在想ps4机能，H秦川根本就没在看，观众看见了。Z跟Z'的区别在，秦川他想郊游。

以游戏为本位分析云玩家和拿手柄的真玩家的区别，我觉得24楼说的非常精确了。不管是看一个脑回路清奇的主播还是看专门的、全收集的流程，云玩家体验不到G，已经算相当大比重的体验欠缺了。更关键的在于，把操作和探索交给视频或主播，会阻碍对4w加一个how的思考。画面直接呈现出结果，想法在追逐画面，所以等号两端必然翻转。

更何况自己玩也不是一直在思考，自己玩脑袋也有不转的时候，同样云也不可能一直转。本来就少体验，云同一主播，同一画面，关注的点也可能不一样，云的人脑袋也可能正在放空，那自己玩和云的人在同一段流程的体验，可能就差得相当大了。

freedom12

Trompete 发表于 2020-6-22 14:00
你这典型的逻辑谬误，

在玩不玩游戏体验会有差别的前提下，云玩家可以去讨论自己不玩这个游戏的理由，或 ...

对啊，这就是我说的吗
玩家玩的是个子集，低难度玩家能讨论他们玩到的低难度部分
云玩家也能讨论他们云到的部分

freedom12

Mr.BBWoLf 发表于 2020-6-22 17:19
并不是这样。我秦川专楼住户，秦川他自己玩，是看到游戏中画面的A/B/C，想着D/E，最后这段视频画面呈现出 ...

太长

Mr.BBWoLf

freedom12 发表于 2020-6-22 17:44
太长

玩是啃书，云是听老师讲课，但这帮老师都是二把刀，很少跟你讲4w加1how。云也更不容易思考4w加1how，必然和啃书的有差距。

Trompete

freedom12 发表于 2020-6-22 17:43
对啊，这就是我说的吗
玩家玩的是个子集，低难度玩家能讨论他们玩到的低难度部分
云玩家也能讨论他们云到 ...

所以云玩家以云的体验跑到已经玩了游戏玩家的讨论里插一脚不就经常被骂

不是很符合实际情况嘛

cwlqxs

云玩家都能翻身书记是不是该立个碑了

freedom12

Trompete 发表于 2020-6-22 17:56
所以云玩家以云的体验跑到已经玩了游戏玩家的讨论里插一脚不就经常被骂

不是很符合实际情况嘛 ...

没看明白你这个回复和我说的究竟有什么关系
但就以剧情来说，云到的剧情，简单难度的剧情，困难度的剧情体验上又有什么差别呢？

freedom12

Mr.BBWoLf 发表于 2020-6-22 17:55
玩是啃书，云是听老师讲课，但这帮老师都是二把刀，很少跟你讲4w加1how。云也更不容易思考4w加1how，必然 ...

用啃书的方式玩游戏的也不过是少数核心玩家罢了
大部分轻度玩家的游戏体验和云出来的也差不多
既然轻度玩家可以评价游戏 那么云玩家也可以

Mr.BBWoLf

freedom12 发表于 2020-6-22 18:32
用啃书的方式玩游戏的也不过是少数核心玩家罢了
大部分轻度玩家的游戏体验和云出来的也差不多
既然轻度玩 ...

是可以啊，但你提的是用云来区分讨论资格。

就算有差不多的情况，多出来那一点，足以划分哪云玩家可以聊哪不能聊。云玩家体验不到的东西就不可以。虽然可以再加点更细的区分条件，但有些东西就是云不到啊。

freedom12

雪儿 发表于 2020-6-22 18:40
那些拿着手柄好歹再电视机前操作了一遍的轻度玩家，你说和端着手机和主播打哈哈的云玩家体验差不多？ ...

甚至有些前者还不如后者呢
身边一个开着辅助模式通关马里奥奥德赛的玩家连斯芬奇思都没印象
另一个看全收集攻略的还知道月背关卡的斯芬奇思想和你做朋友
看空洞骑士流程攻略云游戏的还知道万神殿
亲身玩的连梦钉都没升满直接打boss就以为是打完了

我前两天异度de跟着导航专攻主线通关封盘了
看网上直播的同学告诉我每个人还有两个隐藏性格

freedom12

Mr.BBWoLf 发表于 2020-6-22 19:19
是可以啊，但你提的是用云来区分讨论资格。

就算有差不多的情况，多出来那一点，足以划分哪云玩家可以聊 ...

那是不是一周目玩家和多周目玩家也要分开？多周目玩家和全收集玩家也要分开？
有些东西轻度玩家也就是体验不到啊，是不是都要列出来，把群体细分？

Mr.BBWoLf

freedom12 发表于 2020-6-22 19:41
那是不是一周目玩家和多周目玩家也要分开？多周目玩家和全收集玩家也要分开？
有些东西轻度玩家也就是体验 ...

请看”太长“里关于G的描述，或者看24楼，我说的只是24楼的皮毛

freedom12

Mr.BBWoLf 发表于 2020-6-22 19:56
请看”太长“里关于G的描述，或者看24楼，我说的只是24楼的皮毛

太长

solasaya

freedom12 发表于 2020-6-22 18:32
用啃书的方式玩游戏的也不过是少数核心玩家罢了
大部分轻度玩家的游戏体验和云出来的也差不多
既然轻度玩 ...

云个忍龙或者doom，和轻度玩家打个中忍或者打个普通能差不多？