怎么说呢 云玩家这词意思完全变了啊

Racyjackman

现在我也释然了，不是所有人都能轻易负担的起一台接近两千的机器和四百块的游戏的，这还只是物质上的成本，时间上的成本对一些人来说更为关键。机核内贝克哈姆发癫的微博里有一点说的没问题，一个普通上班族如果正常作息的话怎么也得用一周左右的时间才能通关，但是你上了一周的班，得到是这样的结果，值得么？又花了钱又花了时间，同时自己玩游戏比云游戏还要付出更多的精力，得到这样一个结果，然后又是周一了，又要面对一周的生活，值得么？所以在这种情况下我很能理解云玩家。这游戏解锁当天晚上我玩到第二天上午五点，睡了三个小时又打到晚上，现在身体还没完全缓过来，眼睛总觉得疲倦……但更糟糕的是心里那种不舒服的感觉，我真希望我从没玩过这款游戏，我真希望我也是云玩家

Zuranium

从另一个角度来说，云玩家越多一般讨论氛围就越差。
一是云玩家能讨论的内容有限，就算是播片游戏的云玩家，大部分都只云过一些关键场面和桥段，了解的内容不多，再加上可以讨论的内容往往很局限，容易形成一起复读meme和车轱辘话的情况
二是云玩家讨论的目的往往和一般玩家不同，一般玩家在游戏过程中的讨论往往以探讨游戏攻略，咨询游戏内容，分享游戏中遇到的有趣闪光点为主，云玩家讨论的目的基本就是凑热闹，立场先行，一群人围在一起兴致勃勃地讨论欧美游戏是不是完蛋了，顽皮狗的剧情是不是故意恶心人，现在看到这种标题真的连点进去的欲望都没有
从我的体验来说，游戏论坛和贴吧，体验最好的永远是专门的游戏贴吧，子板块和专楼，大家言之有物，都好好讨论游戏本身的内容。
体验次好的是怀旧游戏的论坛，比如经典jrpg吧和，讨论内容主要是老人回顾经典jrpg，和新人补jrpg的有感而发。而且都不过分关注最新的业界，也很少出现公司股东大乱斗的情况，大家讨论新游戏也是建立在分享游戏内容和体验的基础下进行讨论的
我玩游戏是为了体验不一样的世界和故事的，真不是为了看一群人靠脑补扯皮的……

theworld

讲道理这次这事喷的人要都是老老实实云过一遍的就算了，可是大部分都是云都懒得云就看了几句话剧透或者梗图就跟风一起喷的巨魔，这种人反而嘲笑买了游戏认真玩的人，简直叹为观止

——啧

寒风 发表于 2020-6-22 09:45
但是游戏和其他媒体最大的一个区别是交互。即使播片量很大。

比如就最后生还者来说，只是云视频，基本上是 ...

我上个月才通的TLOU1，PS3时代倒是看过部分视频，两三年前买的了，每次打一两个小时就觉得玩不下去了。上个月预购了TLOU2的时候决定吧1通了算了，长颈鹿也听人说过多神多神，自己玩到了倒没感觉长颈鹿那段剧情有给我震撼……反而最后一大段地下隧道的丧尸给我留下的印象多些……

小命4

游戏的核心机制是交互，你看个视频得到的体验能和真正上手玩的人一样吗

ChrisSnake

确实变了 过去云玩家好歹还云过 现在都不需要云 人云亦云就行了

aceralon

和我意见不合的扣帽子就对了，云、没通、没最高难度、没白金。总能挑一个用
当然了如果你要夸的话，那你立刻就白金了。

—— 来自 OPPO PCLM10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

freedom12

Lunamos 发表于 2020-6-22 10:20
玩家在非线性过程中经历的探索，思考，抉择，并通过技巧修炼以自我实现等过程的代入感、情绪和压力的释放 ...

这不还是一回事吗？每一个真玩家的体验是完整游戏的子集，云玩家的体验是某一个真玩家的子集。无论是真玩家还是云玩家都是完整游戏的子集，有大有小，有交集有补集。既然不同子集的真玩家能就其交集进行交流，能么真玩家和云玩家也能就其交集进行交流。而一个游戏的剧情就是最容易交集的地方，我觉得没什么交流障碍换句话说，云玩家和真玩家对于一款游戏的体验差异，未必大于两个真玩家对于一款游戏的体验差异。

体质的错

Lunamos 发表于 2020-6-21 21:43
书和电影都是线性的，两个人看完以后认知量基本一样，可以互相讨论。而游戏方面，真玩家的操作、探索、思考 ...

哈哈哈，但云玩家始终有一种抑制不住的表达欲望：

这是个好游戏，我没花钱就体验到了，你们花钱图啥？

这是个坏游戏，我没被这货坑到一分钱，你们被坑得好惨好可笑

Lunamos

freedom12 发表于 2020-6-22 12:52
这不还是一回事吗？每一个真玩家的体验是完整游戏的子集，云玩家的体验是某一个真玩家的子集。无论是怎玩 ...

关于不同子集的真玩家交流基础，可以仔细看一下回复的贴。按你这么划分子集下去当然有能交流的东西，比如讨论修尔克的人设和建模之类，比如我没看过尤利西斯，但可以就这本书的封面标题的字体选择这个子集与读过的人深入交流。但要说交流无障碍当然是夸大了。

黑丝大野模

个人觉得具体定义时应该参考游戏和屎的区别。
如果这个游戏还算游戏，那云玩家天生贱民。
如果已经变成屎了，那云玩家我觉得是可以接受的。

至于怎么定义游戏和屎，那就得从剧透，前作，制作人，首发党感受来分析…
这么一想首发风险太大了…以后还是不首发了…

反正1我是自己打完，发现不喜欢这类gameplay就没关心2代，本来想云遍剧情看看老乔怎么死结果现在的情况也不用吃屎了

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

Niu

hypnossz86 发表于 2020-6-21 18:33
看简介和看原著本质不是时间区别，而是获得的信息量的区别啊，这不就是收益区别么
而游戏剧情看播片本质 ...

你沒見過那些說詞充滿硬傷的13機兵雲玩家?
13機兵還是個90%都是劇情的遊戲

雲玩家會重複考察每個劇情過場去發現那些隱藏在背景跟幕後的細節?
很多直播主都沒看究明篇 一堆雲玩家自然也沒看到
但是玩13機兵不看究明篇的下場大家都知道了

看劇情可不是讓雲玩家隨便放屁的藉口
但是 反過來說
如果雲玩家每個都像13機兵主樓裡的雲玩家那樣有自知之明不亂講話 也不會有人對雲玩家不爽

ESAKA!!!!

云玩家这个定义就很扯淡，云玩家和云玩家能一样吗，从基础知识，游戏经验，到玩的游戏类型，再到云的数量(指有没有云完全程)和质量(是看热闹还是仔细找关键信息之类的)，完全不能一概而论

freedom12

Lunamos 发表于 2020-6-22 12:00
关于不同子集的真玩家交流基础，可以仔细看一下回复的贴。按你这么划分子集下去当然有能交流的东西，比如 ...

云玩家和真玩家对于一款游戏的体验差异，未必大于两个真玩家对于一款游戏的体验差异。
真玩家和真玩家之间的分歧，也常常大于真玩家和云玩家之间的分歧
所以用这个来判定讨论一个游戏的资格并没有多大用处

operatbig

反正已经赢了，只要后续销量不给力，就是彻底胜利!

UyNad

其实…………云玩家应该是指，用Stadia等云平台来云端游玩游戏的玩家吧 之前看一份国际游戏行业报告，里面对云玩家分类的定义就是这样
国内口诛笔伐的这种叫“视频玩家”，只看视频不自己玩的类型
等下个新时代云游戏真的成为主流了，不知道国内要怎么撇清这个“云玩家”的事儿

Lunamos

freedom12 发表于 2020-6-22 13:13
云玩家和真玩家对于一款游戏的体验差异，未必大于两个真玩家对于一款游戏的体验差异。
真玩家和真玩家之 ...

云玩家也有尝试带入认真看的，真玩家也有上修改器潦草通关的。但还是不要混淆一般论和特殊论。

真田安房守

只要云的方向符合云的方式，云玩家也没啥不好，完全可以参与讨论

具体来说，只讨论主线剧情，那全篇云过的玩家跟实操一遍的玩家没多大差别，当然可以讨论；但进一步要讨论一些分支细节背景设定之类需要在游戏里的犄角旮旯发现的内容，云玩家要讨论时就得给出足够的证据链，来证明自己确实云过了这些内容且能形成通顺的逻辑

系统方面也一样，指令式RPG的buliding，云玩家照样可以讨论；但即时反馈的内容（最典型的是手感、节奏之类）就不适合云

云通关游戏是大势所趋，一味排斥不过是一种老害症状

HUNIESOULS_1

真正的魂学家 → 各类解读视频如数家珍，连台主机都没有
虚假的魂学家 → 抱着手柄愣玩的死宅

真正的玩家 → 认真云完泥潭指定主播直播的玩家
虚假的玩家 → 靠泥潭非指定主播云通关的玩家

贱民  → 入首发铁盒，还没通关就被透成筛子的消费主义母猪

你们骂tlou2倒是无所谓，确定要连云玩家一起舔？不愧是婆罗门

体质的错

懂了。下一次什么高分游戏要发售了，对立阵营就可以开始说媒体评测Fake News，这游戏是屎，把屎点一二三找出来夸大一番，泼完脏水，做几个meme，然后就是同样的节奏了。当然，这些屎点要找好，最好是那种云着像屎但实际玩着并不屎的东西，这样真玩家面对云玩家是百口莫辩，因为云着像屎是事实。最后就是一款可能评8分到10分都不过分的游戏，在云舆论这里连1分都没有。想想这个可操作性其实挺强的，期待下一次的表演。

hugosol

其实我觉得游戏圈讨论剧情不排斥云玩家这种态度也只是一种政治正确吧
一般云玩家不去实际上手打游戏无非是没钱买主机，手残打不过这些原因，所以自己打过游戏的总比视频通关的有优越感嘛，不过不会露骨地表现出来而已

FateAlter

实际上我有时候觉得云玩家对于剧情的了解比我自己打一遍都深刻。。。挺多我自己打的时候没注意的细节云玩家会注意到。。。反正我觉得光讲剧情和叙事的话云玩家还是有发言权的，我眼里播片游戏和电影的差别倒是真不大

老黑305

我向来是觉得剧情是云玩家唯一可以谈论的内容，因为在剧情方面，真实玩家和云玩家可以获取的信息量其实是非常接近的，特别是播片游戏
唯一不同的可能也就是"代入感"的问题，由于实际动手玩会更有代入感，则更容易被剧情触动。但这还有问题，这个代入感的差距很难去比较，究竟把剧情"看"一遍要比"玩"一遍在代入感上差距有多大？如果真的很大，那玩最低难度的玩家是否又不如玩最高难度的玩家要有发言权？同时，"代入感"所带来的共情起到的作用是情感烘托，但和剧情逻辑无关（因为代入感不会改变剧情逻辑的合理性），那是否云玩家至少还可以谈谈剧情逻辑？
另一方面，云玩家找一个全收集的视频来云，不但剧情从头看到尾，还把所有词条、碎片信息、对话等细节都认真看完了，那是否在剧情理解上，比实际动手玩但并没有全收集的玩家要更有发言权呢？

体质的错

老黑305 发表于 2020-6-22 00:49
我向来是觉得剧情是云玩家唯一可以谈论的内容，因为在剧情方面，真实玩家和云玩家可以获取的信息量 ...

因为在剧情方面，真实玩家和云玩家可以获取的信息量其实是非常接近的，特别是播片游戏

说准确点，不是剧情，是情节；是互动电影，不是播片游戏。说播片游戏比较让人误会重点在播片不在游戏、不需要互动。

究竟把剧情"看"一遍要比"玩"一遍在代入感上差距有多大？

代入感影响的是叙事，不影响情节，所以确实不大

如果真的很大，那玩最低难度的玩家是否又不如玩最高难度的玩家要有发言权？

代入感对叙事确实影响大，而不同难度对叙事的影响是存在的，最高难度玩家更有发言权的前提是最高难度是游戏设计者安排叙事的基准。

同时，"代入感"所带来的共情起到的作用是情感烘托，但和剧情逻辑无关（因为代入感不会改变剧情逻辑的合理性），那是否云玩家至少还可以谈谈剧情逻辑？

讲情节逻辑就需要理解人物、理解戏剧冲突，显然这是叙事范畴，所以不可以。

另一方面，云玩家找一个全收集的视频来云，不但剧情从头看到尾，还把所有词条、碎片信息、对话等细节都认真看完了，那是否在剧情理解上，比实际动手玩但并没有全收集的玩家要更有发言权呢？

对情节的理解显然更全面，前提是这些碎片信息都跟情节有关

蜃气楼

云玩家也要分情况的。以剧情为吹点强调视觉效果线性叙事播片动画占大头的游戏，云和实际玩一次并没有特别割裂的感受吧，反正这类游戏在某些媒体和用户嘴里也动不动要吊打电影了，所以先当电影看一遍有问题吗来自: iPhone客户端

freedom12

Lunamos 发表于 2020-6-22 12:18
云玩家也有尝试带入认真看的，真玩家也有上修改器潦草通关的。但还是不要混淆一般论和特殊论。 ...

既然你也承认了云玩家也可能会比真玩家更了解一款游戏
那么用云来区分讨论资格就完全多余了
说到底还是对一款游戏的了解程度而已，和云不云无关

DBMlover

视频玩家这点很简单啊，很多人以为e3播片就是吹爆、沸腾。其实预告无非就是让玩家预先筛选游戏内容并选择性购买。
如果不能肯定视频品鉴的话，那么任何购买就是盲盒行为了。
当然，其中关键点还在玩家水平，水平不行的自然评论不出什么玩意儿，但泥潭这群老逼不能从视频游戏中获取70%信息，那还叫婆罗门？

燃烬之眼

说再多 美末2还是一个傻逼游戏 悲

老黑305

体质的错 发表于 2020-6-22 13:05
说准确点，不是剧情，是情节；是互动电影，不是播片游戏。说播片游戏比较让人误会重点在播片不在游戏、 ...

那同样的故事、同样的角色以及同样的矛盾，通过影视剧的形式来表达，和通过交互来表达，在理解方面有什么区别吗？按你的说法，”没有交互“的影视剧在情感表达以及叙事上不如”有交互“的游戏呢？

虽然你认为，实际参与到交互当中，被叙事带动了感情，会更好地理解人物的感情，以及了解剧情逻辑，但无数看电影、玩游戏的经验告诉我，实际上感情被烘托往往是在通过激烈的感情来让人暂时忽略逻辑，往往是在等感情冷却后，会突然发现之前自己所感动的情节其实是有不合理的地方的，又或者反过来，之前难以理解的剧情，在前后梳理后反而发现它其实是合理的
那很显然，”交互”和“叙事”显然不能成为云玩家无法理解情节逻辑的理由，因为就算实际参与“交互”、感受“叙事”，实际上也不能保证得到的信息是全面的，理解是正确的

Trompete

freedom12 发表于 2020-6-22 11:56
那同样举一个差不多的例子，两个真玩家，一个地狱难度通关和一个休闲难度通关，对于整个游戏的体验也是天 ...

你这典型的逻辑谬误，

在玩不玩游戏体验会有差别的前提下，云玩家可以去讨论自己不玩这个游戏的理由，或者《云玩家体验讨论帖》，

要拿难度类比的话，玩低难度和高难度的玩家，他们都属于玩了游戏的，都可以参与到“玩了”的讨论中去，

但只玩了低难度的玩家不能去参与高难度内容部分的讨论，因为你根本不知道高难度下的情况到底是什么样的，就像有天梯的游戏，低分段玩家云个直播就对世界顶级选手指指点点，这种人哪里的讨论会欢迎？

玩了某种难度的玩家，并不代表他们都有资格讨论这个游戏的所有部分

你把某些体验有区别的人可以参与到这个游戏的讨论，直接等同于所有形态的区别都可以参与所有内容的讨论，这显然是行不通的


当然，其实论坛发帖不管你是讨论还是干嘛，确实不需要资格，只不过不受欢迎或者被当成傻逼看待而已啊

Mr.BBWoLf

隔壁漫区都有“云动画”的说法，看别人写的文字介绍就开喷的有的是。同时坛内昨天还在说埃比是t，以前在其他楼认真探讨游戏的也有啊。

oldgamer

寒风 发表于 2020-6-22 09:45
但是游戏和其他媒体最大的一个区别是交互。即使播片量很大。

比如就最后生还者来说，只是云视频，基本上是 ...

我觉得是这个意思

飞灾

别挣扎了

“正能量”这个词原本哪来的？现在是什么用法？

oldgamer

rayte3 发表于 2020-6-22 14:18
云玩家也分为真云和假云的啊

真的是，现在好多人听别人说也叫云

Trompete

飞灾 发表于 2020-6-22 14:14
别挣扎了

“正能量”这个词原本哪来的？现在是什么用法？

原本没有正能量这个词吧，至少日常生活里是没有的

在现在这个版本之前的，给你注入正能量本身并没流行啊……

四季小野

在前互联网时代，谁不是通过“云”了解的游戏？在街机厅看别人玩，在网吧看别人玩，买杂志看攻略过眼瘾，或是被哥哥、表哥带着玩。从来没听说谁看个标题简介就下手买游戏的
退一步说，在发售后通过“云”而评价游戏，比在发售前就“GOTY预订”、“吹爆”的人，更有资格一万倍。