游戏媒体为何如此热衷于造神？

撸一记

其实就是分数虚胖，没有拉出区格。我看乐评、影评，哪有那么多满分。到游戏这就像批发一样

MonicaRuan

Lunamos 发表于 2020-6-21 11:24
很多讨论我也是尝试把自己剥离体会一般人的想法，比如大家会不会觉得FF7Re比原版的产品质量好，工业水平高 ...

如果你比较相信开发者的话我建议看一下PS版露娜1重制disc 3 制作访谈（ https://archive.org/details/Redump.orgSonyPlayStation-NTSC-U-L ， Lunar - Silver Star Story Complete (USA) (The Making of).zip ）
里面有很精彩的实例说明，在露娜1这个游戏中新的画面技术和制作怎么影响同一个内容的再创作和表达

对你的观点不是不认同，感觉在和坛友细节的纠缠中有点放大了

Hidewhite

Lunamos 发表于 2020-6-21 11:24
很多讨论我也是尝试把自己剥离体会一般人的想法，比如大家会不会觉得FF7Re比原版的产品质量好，工业水平高 ...

我是不太明白你这个制作质量具体指什么。
书本印刷本身属于比较无关作品本身的东西，这个跟阅读体验有关，亚马逊之类评论上倒是有很多买书的留言印刷怎样怎样的。但就作品而言，这属于比较无关项，类似坐在电影院里椅子舒不舒服、爆米花口味好不好。

如果制作质量是指作品内部的东西，那么电影的摄影之类显然也没那么潦草，电影院里放的大片制作门槛很高。大电影、网剧之类的东西放上去感受下降非常明显。电影院有非常明显的声效表达。有些片我跑电影院看完再在视频网站上看完全两个感受了。人人都有手机能摄像，但导演行业还是远在一般人的范围外。如果是指大片之间的制作质量没那么看重，那在几个大型头部游戏之间也没多看重啊。TGA选《战神》不选《荒野大镖客2》的权重应该也是前者转型显示更多创新

MANU终身为红

acg_s1 发表于 2020-6-21 05:37
野吹不也一群人玩不下去，mc用户评分也就8.6(rdr2 8.2)，按你的说法也是名不副实但媒体无脑满分了(和rdr2一 ...

野吹在之后的超过60万票的GameFAQs票选世纪第一游戏中也是民间投票第一的
MC说实话GK太多了，野吹MC还有上千个0分，点进去看属性有惊喜，这次TLOU2风评事件出来后野吹用户评分一晚从8.7掉到8.6了
野吹真的在各大媒体投票和民间投票都是第一的那种，唯独在MC在今年初搞的一次自己用户投票中输给了TLOU，300多票对100多票， 什么原因大家都懂的

静哮苍穹

ace8848 发表于 2020-6-21 06:02
那我就要问了，大多数别的领域的媒体人都不会这样“不自信”，为什么独独你游戏媒体人会这样。是游戏这个 ...

其实不是游戏媒体这样，而是互联网媒体这样，消费者不想在内容上付钱，那就只能在产品上付钱了——别管那产品怎么样

Lunamos

Hidewhite 发表于 2020-6-21 12:39
我是不太明白你这个制作质量具体指什么。
书本印刷本身属于比较无关作品本身的东西，这个跟阅读体验有关， ...

可能我的思路有点跳跃，大多只是个人看法，不用纠结。
制作质量还指的是跟内容无关的部分，但也理解在电影和游戏上，创作者会用这些部分去表达内容，所以有时候也没那么容易剥离。其实原问题还是关于制作质量权重的问题，我主张游戏评价时对制作质量的权重过大，因为游戏的工业性还在剧烈变动之中，有突破和创新会被敏锐捕捉到并吹捧。而电影的制作质量在评分中逐渐被基础设施化从而削了权重。你提到

人人都有手机能摄像，但导演行业还是远在一般人的范围外

其实已经能说明一部分原因了。只要能够摄像的设备就足以进行创作发挥，导演并不是在比拼填充像素和表现细节。而游戏的基础设施还没有发展到能让创作者随心所欲把屏幕的像素填充满的程度。电影在能摄像那一刻起就已经建起了摩天大厦，导演不会因为自己研磨摄影机镜片的功力高超而自吹自擂，但游戏还在做脚手架，一砖一瓦都会被奉为业界明珠，也导致了评价体系上的区别。
对了，关于RDR2和战神是评奖，跟评分其实又有些不同。当然从评奖的角度也可以现在的奖项比较偏向工业质量，工业好的游戏更容易站在候选台上（放电影界大概像是一堆复联和变形金刚在角逐奥斯卡）。还有前面也提到了关于"Meh, I've seen better"的问题，评价者自己的阈值也是在不断变化的。

soulsfags

抖S君 发表于 2020-6-21 11:54
这些水军给美末2刷好评为啥还要顺带差评一下野炊的

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

挺正常的,有人也给软系游戏打高分，给tlou2打低分，只能说两边都有阵营厨或水军

404489039

主要是水平太低，例如岛哥哥。发条推特转载下就能水下kpi了

Hidewhite

Lunamos 发表于 2020-6-21 12:00
可能我的思路有点跳跃，大多只是个人看法，不用纠结。
制作质量还指的是跟内容无关的部分，但也理解在电 ...

我对电影没那么关注。就我所知，摄影的普及主要还是产生了一些短视频之类的东西。而目前这些产品和电影这个体裁还是差得太远了。这就好比自媒体普及并不代表文学发展一样。手机已经很普及了，但好像没有产生一个可以可能产生导演的土壤，知名导演主要的还是那些。没有摩天大厦吧，现实来说完全没这个表现趋向吧。导演当然不会研磨镜片自吹啊，摄像机是专业厂商生产的，又不是导演做的。电影一直在讨论特效质感之类的东西啊。而且这几年里电影院有需求没需求的上3D，它这明显不是想搞些花活，是搞的途径有限。

我觉得问题是商业电影里还有不那么商业化的，能从电影本身谈更多的产品。但游戏里，去掉大型工业游戏，那中型游戏里也还是这类商业游戏啊，大型游戏是复联，中型游戏也不是说它就不是变形金刚了啊。至于独立游戏，目前好像还撑不起那么大的台面，认可度也没那么高。

Lunamos

Hidewhite 发表于 2020-6-21 13:15
我对电影没那么关注。就我所知，摄影的普及主要还是产生了一些短视频之类的东西。而目前这些产品和电影这 ...

“导演不会研磨镜片”这件事当然是电影界的共识，但在游戏里却有可能因为你镜片研磨得好而得高分。这是成熟度不同的评价体系之间的差距。也是之前提到的现在的游戏是否达到了自由体现创意表达和艺术思想的及格线的问题。普通人拿手机拍不出电影是因为创意和艺术层次的问题，你的镜头至少不会比30年代的导演手上的摄影机更差。

Summer333

nemesia 发表于 2020-6-21 07:24
没有玩过大量同类游戏的普通玩家本来没能力评价佳作以上的游戏。这本来应该是媒体完成的任务，但是媒体选 ...

奥德赛可不仅仅适合核心玩家，但是我周围很多第一次玩ns游戏，都很喜欢奥德赛

冬马总冠军

nemesia 发表于 2020-6-21 07:24
没有玩过大量同类游戏的普通玩家本来没能力评价佳作以上的游戏。这本来应该是媒体完成的任务，但是媒体选 ...

3d马中奥德赛给满分可能高了点，但是你说“误导玩家”“远远过誉”也过了，9分是不过分的。给不给10看媒体自己的想法

nemesia

Summer333 发表于 2020-6-21 12:27
奥德赛可不仅仅适合核心玩家，但是我周围很多第一次玩ns游戏，都很喜欢奥德赛 ...

我就是这个意思，奥德赛只得90分并不影响你周围这种第一次玩ns游戏的玩家去喜欢奥德赛。但是奥德赛 r2d2得跟野炊一样的97分完全让高分段游戏评分体系崩溃，失去区分度。

Hidewhite

Lunamos 发表于 2020-6-21 12:21
“导演不会研磨镜片”这件事当然是电影界的共识，但在游戏里却有可能因为你镜片研磨得好而得高分。这是成 ...

我不觉得这是成熟度的问题啊。你要能比同时代其他作品好，那自然高分，或者说至少是个突出优点。专业摄像机比手机强得多，所以大荧幕上没什么手机电影。如果你能发明一种新的机器能提高观影质感，拉出层次来，那自然也会给高分。

在我看来大部分游戏本来就没什么自由表现创意和艺术思想，或者说，就算有那也明显很微弱。刺客信条故事不行是技术问题吗？不是啊，明显就是商业策略选择啊。

我的镜头是不比30年代差，可电影院肯定不会给30年代电影排片了，所以就算有人真要拍电影，不还是只能选择拍现在的电影吗。别说电影了，小说写作更加自由低门槛，但网络小说发展到现在，可没有一丝一毫的意向要真的出个金庸的。逆势而为的人基本都被淘汰了

Lunamos

ace8848 发表于 2020-6-21 13:39
单说摄像机可能现在的手机是不一定比30年代的差，但是电影摄影的硬件条件又不光是摄像机，还有大到灯光， ...

也没有要求一个普通人用手机拍出奥斯卡来，你提到的灯光，轨道等等也是早已成熟的东西，它们作为基础设施而不是脚手架存在，买过来用就是。但游戏远未到这个程度，你想抛出一个绳子，它能表现得多自然，跟涉及的力学仿真计算有多耐心有关，每一个作坊的处理方式也是不同的。当你抛出一个绳子都需要额外的工业支撑的时候，距离创作自由有多远且不说，这个绳子仍然会成为并不成熟的媒体评价体系中津津乐道的东西，尽管它跟你的艺术表达目标相去甚远。

利维坦与霍布斯

吹别人神，自己也感觉能沾点神气

MANU终身为红

nemesia 发表于 2020-6-21 12:32
我就是这个意思，奥德赛只得90分并不影响你周围这种第一次玩ns游戏的玩家去喜欢奥德赛。但是奥德赛 r2d2 ...

MC这几天发的文现在还在首页挂着，总结的本世代40大最佳独占，拿第一的就是奥德赛

Bojenkins

因为电子游戏的黄金期已过，只能靠fake hype吊命了呀

Hidewhite

Lunamos 发表于 2020-6-21 12:45
也没有要求一个普通人用手机拍出奥斯卡来，你提到的灯光，轨道等等也是早已成熟的东西，它们作为基础设施 ...

对于《神秘海域》和《蜘蛛侠》这种作品来说，抛出绳子当然重要，因为这是他们很重要的一个运动方式，是最频繁的动作之一。如果只是一个运动过场，你完全可以不用绳子，换个不需要力学仿真的东西替代。既然这个东西不是艺术目标，那自然可以根据制作方便替换。

nemesia

冬马总冠军 发表于 2020-6-21 12:32
3d马中奥德赛给满分可能高了点，但是你说“误导玩家”“远远过誉”也过了，9分是不过分的。给不给10看媒 ...

如果最终平均是9分当然合理，问题是现在奥德赛平均是9.7，跟野炊差不多水平，被捧到MC媒体评分历史游戏前二十。9分到9.7算不算“远远过誉”？如果游戏评分是均匀分布当然不算，然而评分数据高分段肯定是长尾的，考虑这点，我认为“过誉”还是很显著的。

lbb3313725

要吸引更多的人关注游戏业

nemesia

MANU终身为红 发表于 2020-6-21 12:47
MC这几天发的文现在还在首页挂着，总结的本世代40大最佳独占，拿第一的就是奥德赛

你这个不就是按照MC评分排得？用MC评分本身去证明MC评分合理？

你就算看看你刚刚发的gamefaq排名就知道，奥德赛本世代在玩家口碑中连前8都难进，1 VS 1对上93分的游戏都打不过，97分明显是远远过誉。

假山君

游戏媒体评测人本身也应该是玩家 这需要打个问号，他们是工作是要靠这个吃饭的

Lunamos

ace8848 发表于 2020-6-21 13:47
问题的根本，其实是你觉得游戏会受技术水平或者说硬件条件的限制，而电影不会，事实上电影也会，哪怕是现 ...

没有否认电影在技术上同样有发展和其限制，只是说它跟游戏所处的阶段不同。游戏还在纠结组装摄影机和研磨镜片的时候，电影则已经开始体现边际效益。拍摄技术早已不会吸引过多目光，人们集中在内容创意和艺术水平上。

是挞不是派

从对垃圾游戏，游戏体验有硬伤的游戏给满分的不满扩大到对一个正常游戏给满分也有问题，搞扩大化有一手哦，建议把之前所有高分满分游戏都批判下

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

MANU终身为红

nemesia 发表于 2020-6-21 12:58
你这个不就是按照MC评分排得？用MC评分本身去证明MC评分合理？

你就算看看你刚刚发的gamefaq排名就知道 ...

并不是，按照MC game of all time来看，旷野之息是在奥德赛之上的
这个40大本世代最佳独占奥德赛排第一是MC编辑自己的排位，就跟游戏驴子一样

Lunamos

Hidewhite 发表于 2020-6-21 13:41
我不觉得这是成熟度的问题啊。你要能比同时代其他作品好，那自然高分，或者说至少是个突出优点。专业摄像 ...

能发明一种新的机器能提高观影质感，拉出层次来

电影这方面是从及格线到90分的区别，我不清楚有没有电影只是因为新的摄影器材而得高分的例子，感觉应该不多。而你提到的发明一种新机器这种假设也是想说明这种技术突破的确会吸引眼球，这正是游戏的例子——游戏可以说就是一个不停地在推出这种新摄影机器的行业。

刺客信条在技术层面上是一个能归到“I've seen better”或者“What's new”类的典型。评论者的刺激阈值会随着推出代数的增多而增加。评论者把年货的技术作为基础设施看待时心态更接近影评者。

nemesia

MANU终身为红 发表于 2020-6-21 13:03
并不是，按照MC game of all time来看，旷野之息是在奥德赛之上的
这个40大本世代最佳独占奥德赛排第一是 ...

麻烦你自己去看看好吗，顺序就是从MC86排到MC97，只不过编辑没考虑小数点问题所以同整数的就随机排。

Hidewhite

Lunamos 发表于 2020-6-21 13:06
电影这方面是从及格线到90分的区别，我不清楚有没有电影只是因为新的摄影器材而得高分的例子，感觉应该 ...

我并没有觉得游戏在不停推出新机器。在我看来游戏的核心设备是手柄/键盘/屏幕，而这些输入/输出设备事实上停滞时间不少了。以至于现在市面上主流游戏都能吐槽挺雷同的了。

bighand3714

Lunamos 发表于 2020-6-21 13:06
电影这方面是从及格线到90分的区别，我不清楚有没有电影只是因为新的摄影器材而得高分的例子，感觉应该 ...

我觉得有一点你忽视的是现在评论的惊叹更多的还是“这游戏竟然能在PS4上做到如此好的画面”。我举个我自己的例子就是我今年玩密特罗德Prime依旧会惊叹这游戏在NGC上的画面，并惊叹他们在Prime 2上对画面又更进一步

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A3000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Lunamos

ace8848 发表于 2020-6-21 14:16
拍摄技术不会吸引更多目光，往往是因为一般观众根本没机会去了解这些东西，但对于业内就并非如此了，所以 ...

这就把形式往内容里扩大了，比如一镜到底属于拍摄手法的表达范畴，还是基于成熟的摄影技术，不是磨镜片层次。要举技术的例子更好的可能是特效型的电影，比如复联之类。但特效这东西甚至也属于成熟技术——Kajiya的渲染方程是86年提出的，提出其实就已经完善了。Veach97年发展以后已经基本不动，理论上离线渲染已经多年没有变得肉眼可见的更强（只是逐渐算得更快），它们的“吓尿指数”和评价权重也跟游戏同样有阶段性的不同。

oniwarud

奥德赛作为3d马作品里也是最稀少的箱庭式设计，跟这设计思路类似的也就只有马64和阳马，拿其他3d马的游戏设计思路来评价奥德赛只能说是搞笑