游戏媒体为何如此热衷于造神？

Snaky

经过这次TLOU2事件，全球游戏媒体的公信力再次下降，甚至形成了和玩家群体的对立，这在过去是很难想象的
上一次媒体无脑打满分还是18年的大表哥2，R星细节堆料拉满的确牛逼，然而实际玩过的玩家都知道大表哥2在游戏体验上有着十分明显的缺陷，
哪怕你细节牛逼到马蛋蛋，玩起来不爽就是不爽，MC玩家评分8.2多少能够反映这一点，大表哥2是个好游戏，但不配被捧上神坛，拿到97的高分
大表哥2的缺点难道这么多游戏媒体都看不到？结果却是无脑打满分就是了，R星这么多钱不能白烧，游戏工业的最高规格，硬是造出个神作就完事了

再到这次的TLOU2，同样的情况，索尼PS4的封笔之作，顽皮狗倾尽数年心血打造，代表当前游戏工业的最高水平，这能不是神作？能不给满分？
游戏媒体评测人本身也应该是玩家，整个游戏体验过程中能完全找不出一点漏洞？整个剧情能没有一点不合理之处？就愣找不出一个扣分点？

我觉得作为游戏媒体给TLOU2打高分无可厚非，索尼的因素也好，ZZZQ也好，制作水平也好，游戏内容也好，这款游戏都配得上一个高分，
但如此多的媒体不去讲游戏的缺点，无脑打满分实在太过于恶心了。如此下去，会有越来越多的“神”作，只有真正的玩家知道，它们不配。

体质的错

狂吹是真神还是假神？RDR2是真神还是假神？TLOU2 是真神还是假神？我想把这些问题讲清楚会对媒体有更好的认识

希罗尤尔

tlou2 8分差不多了，剧情和渲染气氛都没问题，拉跨还是拉跨在这叙事结构，而且这个拉跨会让玩家前中期的游戏体验极差

静哮苍穹

是不配啊，可哪有那么多配的呢，没那么多神作媒体还有什么话题可炒吗？没话题还能有流量吗？没流量还能生存吗？这就是媒体的悲哀之处了。如果他们能事先知道美末2会引起这样的群情激奋，我相信他们中的很多人会愿意得罪厂商180°大转弯来痛批顽皮狗的。

茛菪

你见过广告里讲产品缺点的？

byisme001

又不是没有真神，野吹跟那放着呢

Chia

标题和内容不太搭

客观上，这些顶尖工业产品，确实在大量维度下都是满分作品，甚至可以说是爆表作品，因为他们的硬指标能把很多中小型精品制作变成计量单位。
因而只计较打分是无趣。媒体固然需要对测评有一个完整的交代，读者更需要学着去了解评分下方的内容——奈何普通人都是这无趣的一员。


而后，我觉得这种大作的造神运动媒体也是被动方。
在内，顶级制作的游戏也有顶级的宣发。就算没有直接利益输送，媒体人身处接受信息的渠道最多的外围圈，也是极易被**的对象。

在外，不止游戏，消费领域造神已经是基本规则了。你不跟着造？几日前，Gamespot、IGNJP、Skillup等都是被网暴的对象。

（头部限定）媒体能把握主动权的，还是独立游戏这块。
对一个十万体量的游戏，IGN这种顶流一句话几乎就可以定调了。

缺德猫

圈子问题，厂商、媒体、玩家都这B样。

acg_s1

野吹不也一群人玩不下去，mc用户评分也就8.6(rdr2 8.2)，按你的说法也是名不副实但媒体无脑满分了(和rdr2一样)，结论就是媒体评分看看就好

南去

有个坛友讲的好，游戏媒体人面对厂商有一种不自信，容易用欣赏的态度全盘接纳。

Asimot

我倒是觉得可能是一种商业上的必然。
游戏媒体作为厂商和玩家的中间人，他垄断了一部分的信息，为了维持这种垄断当然是要上舔厂商的。
我想游戏媒体心知肚明，他所垄断的信息，深度上和持久性上都是欠缺的，可作为媒体他必然追求某种话语权。
话语权又可以由多种多样的东西构建起来，像这次的游戏媒体大翻车，实际上也就表明了，他们试图把话语权建立在解释权之上。
那么，为了获得这种不同于玩家解释的话语权，他们也就必然神化自己要解释的对象，把它弄的云里雾里，以垄断这层解释。
美末2，大致是表明了，游戏媒体和玩家之间，可以有一个垄断信息的媒体。但一旦当游戏直接面对玩家，玩家并不需要先通过媒体，再去打游戏。
可这次媒体就是想要插在玩家和游戏之间，想要垄断游戏的解释，骑在玩家头上。

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天知道

acg_s1 发表于 2020-6-21 05:37
野吹不也一群人玩不下去，mc用户评分也就8.6，按你的说法也是名不副实但媒体无脑满分了，结论就是媒体评分 ...

野吹的MC是8.6，而不是2.6；这就是区别啊。

nemesia

野炊无脑满分只算是一个小错误，也算说得过去；马里奥奥德赛无脑满分错误就已经很严重了，引起了很多核心玩家/独立评测人员的不满；到了大镖客2就是一错再错，不仅评测人员不满，玩家群体也有一定比例不满；现在只是整个体系再来一次无脑满分而已，反正玩家群体的底线已经被试探了三四次。
说白了为什么整个体系能如此傲慢，不加掩饰愚弄玩家？因为除了明显的这次试图把屎包装成金子失败了之外，其他把佳作吹捧成神作的成功的次数已经数不胜数。

Gniyehz

nemesia 发表于 2020-6-21 07:02
野炊无脑满分只算是一个小错误，也算说得过去；马里奥奥德赛无脑满分错误就已经很严重了，引起了很多核心玩 ...

马里奥奥德赛MC用户评分也有8.9，给满分有啥问题？？

nemesia

Gniyehz 发表于 2020-6-21 07:12
马里奥奥德赛MC用户评分也有8.9，给满分有啥问题？？

没有玩过大量同类游戏的普通玩家本来没能力评价佳作以上的游戏。这本来应该是媒体完成的任务，但是媒体选择误导玩家。油管独立评测人员认为奥德赛远远过誉的并不在少数，尤其是3d马里奥都玩过的核心玩家。

七草真由美

这不正好印证了游戏传媒已经是游戏商喉舌的事实了吗，和手机的kol一丘之貉。

Corruptwing

人总是要吃几次瘪才会醒悟过来的
看什么游戏媒体争什么GOTY，自己玩的游戏什么水平自己心里还没有点数么，脑子不好用么

Lunamos

ace8848 发表于 2020-6-21 07:02
那我就要问了，大多数别的领域的媒体人都不会这样“不自信”，为什么独独你游戏媒体人会这样。是游戏这个 ...

两者都有吧。
一来很多游戏还挣扎在工业性都难以及格的阶段（内容完整性，没有BUG），做出一个优质工业品本身很多时候是会纳入游戏评价体系的，但电影已经度过了这个阶段，文学则没这回事了——就好比文学批评里说“这本书装帧精美，值得加分”一样。
二来游戏批评人的总体水准也确实跟影视文学差着档次，慕强缺少平视的欣赏/批判心态，MC的博弈有对公信力的顾虑从而不敢打低分。如前面的楼所说，几家没有MC顾虑不打分的媒体反而说的全面一些。

Lunamos

ace8848 发表于 2020-6-21 09:04
第一点我觉得有争议，比如育碧流水线的平均水平，真的比好莱坞流水线的平均水平差很多么，真的及格都没有 ...

不是说好莱坞的工业水平高，而是评价电影的水准和工业性耦合低，工业性可以不纳入评价体系。电影天生可以作为戏剧的载体，摄像机拍的就是真人演员，30年代的故事片拿到现在一样立得住，水平跟有没有五毛特效无关。而游戏的工业性是游戏能否成立的基础设施，是产品质量本身的一部分，评价时也就不易剥离。
育碧流水线的工业性方面只有图形能跟上，但完整性，重复度，BUG方面跟超一线差不少，尤其Procedural Generation的东西一多就体现出一个字，糙。且工业性在媒体的评价体系里也不是时刻都能加分，第一次见到突破的时候，比如大革命时可以加，后面就“Meh, I've seen better”了，于是断点就享受不到。

艾登皮尔斯

yysy,mc用户分8分真不低了

体质的错

Lunamos 发表于 2020-6-20 20:29
不是说好莱坞的工业水平高，而是评价电影的水准和工业性耦合低，工业性可以不纳入评价体系。电影天生可以 ...

有点不同意你的观点。这里工业水准在好莱坞的对位应该是摄影，音效，剪辑，演技，特效，化妆，选角。而这些都是评论必涉及的指标。一个电影作品这些方面是必须合格的没差错的甚至是“高级的”才可能得到整体的赞誉，在这些工业标准上出彩也是被特别关照嘉奖的。

燃烬之眼

围塞救美？

Lunamos

体质的错 发表于 2020-6-21 09:40
有点不同意你的观点。这里工业水准在好莱坞的对位应该是摄影，音效，剪辑，演技，特效，化妆，选角。而这 ...

我不觉得摄影、剪辑、演技、化妆、选角和音效、特效是一类……前者我觉得不属于工业性范畴，工业工业，要有技术驱动、分工协作、大规模生产的特质。总不能说一个小提琴表演者的运弓特别稳属于音乐的工业性吧……这部分还是艺术追求、设计思想的范畴。而后者，也就是音效、特效则属于。或者换句话说吧，就是一件事情是否成熟到你可以忽略，如果它还在发展，那新东西一般还是会更容易触动批评者。

Lunamos

ace8848 发表于 2020-6-21 09:37
工业水平当然会纳入评价体系，这是要看具体的作品，比如说《地心引力》的好评，就和它在技术上的成就密不 ...

独立游戏是另一个评价体系，在完成度上也很可能不比那些3A差。而且其实独立游戏最近在制作水准上的竞赛也挺严重。朴实无华的独立游戏在12-14年那会儿还可以，各种井喷之后也越来越难走进人们的视线了，还是要保证制作和视觉的质量。

体质的错

Lunamos 发表于 2020-6-20 20:49
我不觉得摄影、剪辑、演技、化妆、选角和音效、特效是一类……前者我觉得不属于工业性范畴，工业工业，要 ...

那显然这个观点仅属于你自己，你可以去查一下电影的production value指什么范畴。还是说你脑中的所谓工业水准是对应的另一个概念？

Lunamos

体质的错 发表于 2020-6-21 09:58
那显然这个观点仅属于你自己，你可以去查一下电影的production value指什么范畴。还是说你脑中的所谓工业 ...

你可以认为是把craftsmanship和industrial production分开。如果要放在一起说也可以，批评家对电影和游戏的产品质量要求其实并不一致，同时电影要达到制作质量及格门槛的难度也要低得多。

体质的错

Lunamos 发表于 2020-6-20 21:09
你可以认为是把craftsmanship和industrial production分开。如果要放在一起说也可以，批评家对电影和游戏 ...

感觉你没看过多少正经电影评论。而且你对电影工业水准的定义有一定的独创性。

———

不过我回头来看你自己的评论，感觉也自相矛盾：

工业工业，要有技术驱动、分工协作、大规模生产的特质。

你这观点不就充分说明摄影、剪辑、演技、化妆、选角、音效、特效都是工业范畴的东西吗。你觉得哪一项好莱坞不是做成了成熟工业的？还是你以为每年好莱坞出产这么多工业水准合格的影片，是靠的单打独斗和小作坊式的粗放生产？

Hidewhite

Lunamos 发表于 2020-6-21 07:54
两者都有吧。
一来很多游戏还挣扎在工业性都难以及格的阶段（内容完整性，没有BUG），做出一个优质工业品 ...

我不认为电影和文学都过了这一阶段，除非把这种电影和文学局限在高级奖项类型里。而如果把视野放在大众接触范围的商业电影、绝大多数根本不看严肃文学之类而看的流行文学比如网络小说之类，“类似的工业水准”都是显而易见的重要指标。主流游戏本来也就这些类似，也就处于这一水平，并且大概将来主流也是这个水平。

Chia

Lunamos 发表于 2020-6-21 08:49
我不觉得摄影、剪辑、演技、化妆、选角和音效、特效是一类……前者我觉得不属于工业性范畴，工业工业，要 ...

普通人闭眼听音乐时，听的是音乐本身。
乐器演奏者确实类似工具，换成软音源在FLS、cubase里跑一遍也一样听。
当然另一个小提琴演奏家绝对不会同意。

你和楼上的分歧就是这点创作者视角。
但实际上不矛盾，工业体系和创作是相容的。我们说好莱坞电影工业发达时，代表的是他除了创意外的几乎每个方面都处于领先。

体质的错

Chia 发表于 2020-6-20 21:16
普通人闭眼听音乐时，听的是音乐本身。
乐器演奏者确实类似工具，换成软音源在FLS、cubase里跑一遍也一样 ...

对啊，成熟的创意产业工业体系就是既能让产出有稳定的、系统的质量控制，也能保证充足的创作空间和创意自由。哪里矛盾了？