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楼主: 希罗尤尔

[其他] 【转帖】从TLOU2谈美式游戏的困境与日式复兴

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发表于 2020-6-20 20:24 | 显示全部楼层
总的来说我是更偏爱日系的,但这写的什么东西?
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发表于 2020-6-20 20:29 | 显示全部楼层
欧美做3A游戏全为了拿奖这个面子工程吗?
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发表于 2020-6-20 20:34 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 acejoe 于 2020-6-20 20:44 编辑

我觉得追求体验说的很对,美帝的思路就是这个,你们不光看表面的开放世界rpg满地图问号,但是到了剧情线里,即时演算的脚本演出、场景叙事,追求的方向还是体验,美丽的场景和声光,无缝的牛逼运镜,都是让人感觉身临其境,情绪代入。
我觉得和美帝高度发达的好莱坞工业和影视理论,美帝人民对娱乐产品对体验的追求有关。
比如《新战神》,就是为了体验和叙事的追求,投入大量资源实现这个“一镜到底”,明显能看出欧美3A对叙事和体验的重视程度,对比《MGSV》,各种长镜头,但是有追求一镜到底么?
问题就是“过犹不及”,一个游戏不是只有叙事体验的,游玩也是体验。当瓶颈的时候还是把资源投入到叙事体验上,那结果就是tlou2,没得提高了,只能搞“艺术突破”了。
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发表于 2020-6-20 20:37 来自手机 | 显示全部楼层
行了 泥潭钦定只有3a是游戏
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发表于 2020-6-20 20:58 | 显示全部楼层
堆料3A不是FF7开的头么。

重玩法干日式什么事,那是独立游戏和MOD的专业。
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发表于 2020-6-20 21:05 | 显示全部楼层
蕾咪莉亚 发表于 2020-6-20 20:15
泥潭游戏区就很怪,讨论度最高最多的多数是日式游戏,可每当有这种日本欧美游戏对比的帖子,轮和踩的最多的 ...

日式玩的人少,逼格高啊
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发表于 2020-6-20 21:07 | 显示全部楼层
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发表于 2020-6-20 21:19 来自手机 | 显示全部楼层
dumplingpro 发表于 2020-6-20 20:58
堆料3A不是FF7开的头么。

重玩法干日式什么事,那是独立游戏和MOD的专业。 ...

虽然我前面也在阴阳怪气 但我已经不知道你是不是在钓鱼
你说这话是真当卡婊和任地狱不存在么
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发表于 2020-6-20 21:30 | 显示全部楼层
总结一句话:

玩的那个才叫游戏,看的那个叫电影
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发表于 2020-6-20 21:55 | 显示全部楼层
张超杰 发表于 2020-6-20 17:02
ps4世代的优秀日本厂商不就任天堂卡普空sefs?ps3世代能弄出出彩游戏的厂商也差不多是这几家啊?除此之外本 ...

邮局港剧,mgsv虽然是3/4版本都有,还是算这世代游戏的…
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发表于 2020-6-20 22:01 | 显示全部楼层
蕾咪莉亚 发表于 2020-6-20 20:15
泥潭游戏区就很怪,讨论度最高最多的多数是日式游戏,可每当有这种日本欧美游戏对比的帖子,轮和踩的最多的 ...

邮局港剧,2k csgo cod这些我都玩,可也不会来泥潭讨论这些...
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发表于 2020-6-20 22:14 | 显示全部楼层
张超杰 发表于 2020-06-20 17:02:28
ps4世代的优秀日本厂商不就任天堂卡普空sefs?ps3世代能弄出出彩游戏的厂商也差不多是这几家啊?除此之外本 ...
好歹带个 Atlus 吧……

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2020-6-20 22:58 | 显示全部楼层
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发表于 2020-6-20 23:04 | 显示全部楼层
照我看,正儿八经的美式游戏是doom那种老派fps,废土,博德之门那种美式rpg,这种才是美式游戏的根
3a游戏算个屁美式游戏,那是现代游戏
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发表于 2020-6-20 23:06 来自手机 | 显示全部楼层
acejoe 发表于 2020-6-20 22:58
叙事体验进步其实也是独立游戏的事,那些“步行模拟器”,给了很多主创灵感,很多采访主创就说过。
3A更 ...

别的不说 印度游戏没几个在玩法上的开拓比动森大的吧 更别说红绿帽了
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发表于 2020-6-20 23:22 | 显示全部楼层
前面写的太水了。。。

后面更新的还算有点东西
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发表于 2020-6-20 23:27 来自手机 | 显示全部楼层
人添堵不算日系
卖得好的不算日系
剧本写得好的不算日系 New!
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发表于 2020-6-20 23:30 来自手机 | 显示全部楼层
acejoe 发表于 2020-6-20 20:34
我觉得追求体验说的很对,美帝的思路就是这个,你们不光看表面的开放世界rpg满地图问号,但是到了剧情线里 ...

3A不是光用来云的,至少高投入美式3a在玩法所能涉及到的关卡设计方面,是日式廉价游戏不能比的,日式才是陷入堆怪和素材重复利用最严重的那一方
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发表于 2020-6-20 23:36 | 显示全部楼层
rainsheep 发表于 2020-6-20 20:29
欧美做3A游戏全为了拿奖这个面子工程吗?

是的,现在很多欧美有望拿奖工作室的员工基本都是奔着GOTY去应聘的,知乎有个顽皮狗程序员国人也是一直想靠TLOU2拿次GOTY
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发表于 2020-6-20 23:37 | 显示全部楼层
JonnyGreenwood 发表于 2020-6-20 19:17
任天堂要被开除日籍,那区区美日游戏对立难道不是名正言顺

任天堂不是早就被开除日籍了吗
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发表于 2020-6-21 00:36 | 显示全部楼层
Merdesony 发表于 2020-6-20 23:30
3A不是光用来云的,至少高投入美式3a在玩法所能涉及到的关卡设计方面,是日式廉价游戏不能比的,日式才是 ...

好玩的游戏,你不介意多遇见几次同样的怪
一个设计得够好玩的boss和敌人
你可能要砍个一二十次才能吃透他

反过来,欧美那种二十个人形boss都是一枪爆头就死
虽然他们长得完全不一样,有复杂的剧情背景,甚至有一个巨大的地图作为舞台
但开车过来,一枪爆头,开车走了,玩家玩得太快完全感受不到这些东西
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发表于 2020-6-21 00:57 来自手机 | 显示全部楼层
lyt77777 发表于 2020-6-19 22:46
MORTAL KOMBAT重启以后还是可以的………………

别提假人快打,问格斗粉回答就是不行(从没进evo联赛环节看是不行)。

虽然真人快打11销量也1000多万份了吧,模式多量足,怎么着也是够玩的,版权合作角色做的也挺上心。
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发表于 2020-6-21 00:58 来自手机 | 显示全部楼层
rainsheep 发表于 2020-6-20 04:29
欧美做3A游戏全为了拿奖这个面子工程吗?

cod不是,就为赚钱,非常成功
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发表于 2020-6-21 01:34 来自手机 | 显示全部楼层
我寻思底特律不是卖挺好
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发表于 2020-6-21 02:44 | 显示全部楼层
我现在在想一个问题,现在这种模式是不是和GAL有异曲同工之妙,一个是有交互的小说,一个是有交互的电影。不过确实也不能机械类比,况且即使是几天,主流的游戏类型都还有好多种,不能光拿顽皮狗的游戏以偏概全。

另外再说一个问题,在游戏设计上有一个老生常谈的事情,比起FF12的充满重复劳动的5000万,大家应该更喜欢FF5里面看似无解,却隐藏着多种玩法的,只有5.5W血的神龙。这一点放在今天应该也是一样的,虽然可能和上面的文章没有关系。
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发表于 2020-6-21 08:52 | 显示全部楼层
black199 发表于 2020-6-20 23:06
别的不说 印度游戏没几个在玩法上的开拓比动森大的吧 更别说红绿帽了

有很多吧……

别说美系,日系你看elona。
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发表于 2020-6-21 09:01 | 显示全部楼层
狂暴小二八 发表于 2020-06-21 00:36:30
好玩的游戏,你不介意多遇见几次同样的怪
一个设计得够好玩的boss和敌人
你可能要砍个一二十次才能吃透他 ...
你不如先列举一下哪些欧美3a有“二十几个一枪爆头的人型boss”

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端
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发表于 2020-6-21 09:10 来自手机 | 显示全部楼层
蕾咪莉亚 发表于 2020-6-20 20:15
泥潭游戏区就很怪,讨论度最高最多的多数是日式游戏,可每当有这种日本欧美游戏对比的帖子,轮和踩的最多的 ...

很简单,玩了才有有更多东西可说,欧美游戏泥潭相当一部分人是云的(比如61楼那位)自然没那么多可说的,说了也是胡扯

—— 来自 HUAWEI BMH-AN10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1
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发表于 2020-6-21 10:15 | 显示全部楼层
海拉尔的风 发表于 2020-6-21 09:01
你不如先列举一下哪些欧美3a有“二十几个一枪爆头的人型boss”

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客 ...

刺客信条,幽灵行动,GTA,孤岛惊魂,神秘海域,使命召唤,大表哥
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发表于 2020-6-21 10:27 | 显示全部楼层
狂暴小二八 发表于 2020-6-21 10:15
刺客信条,幽灵行动,GTA,孤岛惊魂,神秘海域,使命召唤,大表哥

我印象不深的几个就不说了。单说神海,使命召唤,大表哥,它们哪来的二十几个boss?COD468最后一战都是QTE。神海1-4的最终战,神海二打直升机打坦克,大表哥和麦卡的两战,这些都是正常的boss战,做的好不好另说,但也不是一枪爆头
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发表于 2020-6-21 10:57 | 显示全部楼层
海拉尔的风 发表于 2020-6-21 10:27
我印象不深的几个就不说了。单说神海,使命召唤,大表哥,它们哪来的二十几个boss?COD468最后一战都是QT ...

QTE的boss战就是最偷懒的东西,跟播片没两样
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发表于 2020-6-21 11:02 | 显示全部楼层
欧美3A卷是真的卷,问题是老美对地平线之类的罐头游戏真的买账啊。本质还是堆画面堆内容要远比设计有趣的gameplay容易罢了。
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发表于 2020-6-21 11:31 | 显示全部楼层
狂暴小二八 发表于 2020-6-21 10:57
QTE的boss战就是最偷懒的东西,跟播片没两样

我看你还是老老实实承认自己是用了夸张的修辞。转进和嘴硬没意思
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发表于 2020-6-21 11:50 | 显示全部楼层
欧美佬就应该996拉满,过几年消费者不买账了自然就开始审视自己了
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发表于 2020-6-21 12:31 | 显示全部楼层
本帖最后由 狂暴小二八 于 2020-6-21 12:35 编辑
海拉尔的风 发表于 2020-6-21 11:31
我看你还是老老实实承认自己是用了夸张的修辞。转进和嘴硬没意思

啊?你还真的觉得欧美游戏的敌人和boss设计的好?
美式游戏和日式游戏相比,自然是美式堆怪和重复套用的问题更严重
只不过日式游戏是模型重复套用更多
而美式是模型和场景是不一样了,敌人都是一样的
那些巨型3A沙盒,光是建造场景就耗尽全力了,玩法基本千篇一律

你给我列举十个美国游戏里非QTE,真的需要操作的好玩的BOSS战我听听

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发表于 2020-6-21 12:33 | 显示全部楼层
千本blur 发表于 2020-6-21 11:02
欧美3A卷是真的卷,问题是老美对地平线之类的罐头游戏真的买账啊。本质还是堆画面堆内容要远比设计有趣的ga ...

相对上世代,罐头沙盒已经都显颓势了吧。
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发表于 2020-6-21 13:18 | 显示全部楼层
狂暴小二八 发表于 2020-6-21 12:31
啊?你还真的觉得欧美游戏的敌人和boss设计的好?
美式游戏和日式游戏相比,自然是美式堆怪和重复套用的问 ...

欧美游戏普遍不重视boss战设计是事实,但这和你的胡说八道是两回事
所以,你还是先把你的“二十个人形boss都是一枪爆头就死”圆上把
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发表于 2020-6-21 13:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 狂暴小二八 于 2020-6-21 13:38 编辑
海拉尔的风 发表于 2020-6-21 13:18
欧美游戏普遍不重视boss战设计是事实,但这和你的胡说八道是两回事
所以,你还是先把你的“二十个人形bos ...

你要我圆什么?你要例子我都给你了,你还在这个转进
你到底想说什么?

刺客信条,幽灵行动,侠盗飞车,神秘海域,使命召唤,大表哥
你是都没玩过还是什么?没玩过你在这里扯什么淡呢
这些游戏里boss跟杂兵几乎没有任何区别,直接一枪就打死了
所以不算呗,那按你这么说,这些游戏根本没有boss战
只有枪打杂兵,boss只不过是特殊模型的杂兵
我来了,一枪秒了,我走了,这就是这些游戏的boss战
整个游戏的所有敌人只有同一种行动逻辑,这不是重复套用,这不是堆怪什么是堆怪
日式游戏里重复套用出名的仁王12,被人疯狂吐槽
但起码也有50种以上种类的敌人吧?
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发表于 2020-6-21 13:37 | 显示全部楼层
狂暴小二八 发表于 2020-6-21 10:57
QTE的boss战就是最偷懒的东西,跟播片没两样

谁说没两样,明明还不如播片好吗,会影响看播片
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发表于 2020-6-21 13:44 来自手机 | 显示全部楼层
mintpie 发表于 2020-6-20 14:56
技术进步带来的演出红利确实要走到头了。我对日式游戏对白的要求基本停留在“听上去像人话就行”(,而对一 ...

半斤八两,美国人写出来也就是好莱坞味道。写故事方面我现在站波兰人这边
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