【最后的生还者2】讨论楼，已开放剧透，11页后开始

Chao

mashav 发表于 2020-6-22 14:48
请问还记得这个门打开后里面有收藏品吗？不小心直接去下个场景回不去了 ...

别拘泥于一周目就收集全了，我算是挖地三尺都只收了2/3

小泉花陽

埃比横穿高楼那段视角往下看应该是我第一次真正在游戏中体验到恐高的感觉，镜头**的是真的好

mashav

Chao 发表于 2020-6-22 14:56
别拘泥于一周目就收集全了，我算是挖地三尺都只收了2/3

本来想打开这门再往前探索，以为还有2位密码在附近自己没找到
没想到翻过去那个栅栏立刻读档也回不去，就有点在意

whmearth

通关了，我觉得这游戏除了让一部分顽皮狗员工因为制作血腥内容变成变态杀手宰了neil，没有一点正面的，有价值的东西。要是下世代索尼第一方都是这种卖弄黑深残的货色那完蛋还体面点。

陈玉礼

打完abby线半个小时了，在已经知晓所有剧透的前提下，我现在还处于愤怒上头的状态没缓过来，亏我之前还暗暗嘲笑玩家给自己加戏多，当Neil决定带着顽皮狗所有的能力和才华往恶心人的方向上整时，那这个震撼力确实是世不二出

tureleona

狙击手这关设计**贱
追人的一路上很憋屈只想着干死这个老阴逼，然而追上人发现被编剧套路了，这游戏让玩家操纵艾比就不是人干事

llfyjl

白香宁 发表于 2020-6-22 14:25
旁边饮料机里的快乐水罐子上，最后两位要靠蒙

后两位貌似不用蒙，是快乐水在柜子里的位置，多少行多少列

a2042312

西雅图遇见杰西这段在以前的宣传片里不是乔尔么，这还能直接换人的。

461757753

所以最后出现的组织是什么来头，为什么要把人监禁绑木桩？

UmarIbnLaAhad

不是，通关之后选章节怎么只显示一共x个收藏品的，不显示已经获得的数量吗？这岂不是都不如之前的作品

Zak

461757753 发表于 2020-6-23 12:22
所以最后出现的组织是什么来头，为什么要把人监禁绑木桩？

响尾蛇？我觉得就是个地域极端组织吧，看起来美国到处都是占地为王
绑木桩估计也就是个体罚方式而已。我在想前面无线电联络是不是也是他们摆圈套回复的，感觉就是个劫财劫色的渣渣组织

不知道这算不算剧透还是换个颜色了

jxzeroga0

UmarIbnLaAhad 发表于 2020-6-23 15:44
不是，通关之后选章节怎么只显示一共x个收藏品的，不显示已经获得的数量吗？这岂不是都不如之前的作品[f:10 ...

简体bug，切繁体

Chao

生还者+难度挺过瘾的

聆听范围只有半径10米不到，只能听听隔壁房间了。而敌人个个都是千里眼，连趴在草丛里都能中距离发现，感染者的警觉度也是奇高，最要命的是居然有狗的场景都增加了狗的数量移动时不敢爬着走

skullgreymon

Chao 发表于 2020-6-23 19:44
生还者+难度挺过瘾的

聆听范围只有半径10米不到，只能听听隔壁房间了。而敌人个个都是千里眼，连趴在草丛 ...

剧情骂归骂，香是真的香。刚到abby我嫌她太丑打打停停，后面越来越香，每个场景我都能玩（死）半小时以上

theworld

godless2020 发表于 2020-6-22 13:14
860722我找到了

这个密码就在旁边墙上，不过我都是直接听声音开的一个都没去找

哈罗

雪儿 发表于 2020-6-23 19:18
玩她们跑教堂那块，不是也拿犹太开玩笑了么

仇恨是很可怕的东西

darkXcross

通关！Hard 34小时，但是感觉上时间要长得多，不知道手动读档的时间有没有算进去。
通关后的第一感觉。。就是没有感觉，这个结局没有触动我。其实在ellie带孩子突然出现幻觉那一段我的眼眶湿了，这种未尽的仇恨最后不只是报复的冲动，也是自己迫切需要的解脱。但是最后一章的节奏真是糟糕，普普通通的战斗，进行到一半戛然而止，然后开始最后的肉搏。。你这套近战系统有多拉胯自己没b数吗？能担得起最后一战的情感表达吗？最后ellie的决择也是，创作者想表达的感情我根本没get到，为啥呢？最后一段joel的回忆也是，想表达什么啊？
喷了一顿结尾，看着屏幕上的海岸发呆。回忆一下整个游戏体验，其实结局之前的流程我的评价是很高的。环境、角色、动画、特效、过场、音效均是无可匹敌，业界的天花板。玩法、战斗、ai也是在前作基础上稳中有升。整个游玩过程真心流畅，手柄拿起就放不下来了。而双线流程真的做到了一个游戏包含两个的量，ellie和abby战斗风格迥异，使得游戏体验在换人后也有了焕然一新的感觉。同时两条线在剧情和角色塑造上互补互映，在一场关于忿恨与复仇的戏里，把双方的鞋都穿一遍确实也是高明的手法。
剧情上能吐槽的地方太多了，结尾已经吐过了，这里再说一点：各种lgbt、女权桥段过于密集，既模糊了主旨，又偏移了玩家的注意力。
还有一点就是血腥。我理解制作的意图：1. 凸显末日的残酷，增添带入感。2. 用人类敌人残酷的死法来激发玩家的同情心，侧面烘托主题。不过我同情心起来了，你有没有给我宽恕的选项呢？流程中绝大多数的关卡都需要你清场才能安全通过，而且当前场景敌人也不会自己消失。我倒是想不杀呢，放你走过去，然后你转头把我给毙了。或是我把你打的跪地求饶，我走开，然后你从我背后一枪把我爆头。。。给了玩家极端的感受又没有合理的解决方案，这就是喂屎。说回剧情亦是同样的问题，冲突非常极端，但是之后的展开在情感逻辑上和玩家完全不合拍，再加上玩家的注意力被各种各样的噪音给干扰，最后整个故事七零八落、一片狼藉。
说了这么多怎么大部分都在喷呢，明明我挺享受这次游玩过程的，记忆犹新的闪光点也不少：恐龙馆不必说，谁不喜欢呢；关于水族馆的剧情我认为质量都很高。第一次是abby和oven约会，其中穿插着max一家的剧情，情感氛围双在线。第二次圣诞节，看到oven在max画的基础上重新装饰了水族馆，这个角色的说服力一下就拔高了，之前的行为也有了合理的解释。第三次是和tera一起找勒夫，同样完善了角色刻画；云端走廊部分真的棒，绝景+惊险紧张的战斗+揭露角色内心弱点+角色成长+两人加深羁绊+理解塞拉菲尔的精神内核，赞！
所以我对本作的最终评价应该是遗憾，非常遗憾，优缺点都过于明显。优点好到能让你原地起飞，期望着一次可能改变人生的体验。缺点也是同样地致命，让我开始质疑创作者的创作动机是否坦诚。能有这样割裂的体验真是让人叹为观止。究竟是什么原因造成的，可能等这次用户评价再发酵一段时间才能看清。

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darkXcross

Chao 发表于 2020-06-22 12:53:10
战斗地图设计出色，又大又立体，尤其是对人战斗场景，继承1代网战的思路，适合各种战术的使用，找安全点 ...

哇，朋友玩得真的细。我有几点比较好奇：
1. 光栅贴图是指静态阴影烘焙吗？大概是如何看出来的？
2. 雨夜效果我理解是湿润+雨水粒子+光晕，阿甘骑士比较好的是哪些方面？我记得阿甘骑士用的是虚幻3吧。

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Chao

darkXcross 发表于 2020-6-23 23:13
哇，朋友玩得真的细。我有几点比较好奇：
1. 光栅贴图是指静态阴影烘焙吗？大概是如何看出来的？
2. 雨夜效 ...

本世代的水面和镜面的倒影都是预先烘焙好的，就看美工的贴图量了

阿甘骑士的雨是会变的，时大时小还会改变风向，配合被风吹起来的披风感觉就来了。TLOU2里的雨没有风向和大小变化，同一场景的雨是不变的。阿甘骑士里的每滴雨都会反射场景里的灯光。雨水从身上滴下来的效果非常牛逼，甩披风时候还会有抖雨水的特效。用的是魔改虚幻3，就是为了做雨天特效的，只应用在这一款游戏上，除了雨天特效外这个引擎还有很多的黑科技特效目前都没有游戏能超越。

拉沃契金

这楼里居然这么客观我是打Abby线就跟吃shi一样，什么gameplay都无法让我沉下心欣赏了。要我打分我肯定没法打个李克忠的8分或者7分，主观就是0分

—— 来自 HUAWEI TAS-AL00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Zak

拉沃契金 发表于 2020-6-24 07:29
这楼里居然这么客观我是打Abby线就跟吃shi一样，什么gameplay都无法让我沉下心欣赏了。要我打分我肯 ...

这块说不是故意肯定没人信了，不光是操作她的问题，节奏还贼慢，慢悠悠体育场走来走去，有种情绪拉到高潮让你憋着，我是直接关机了，需要冷静一下
后来睡一觉再开感觉好很多，抛开剧情和个人角色喜好，这条线确实慢热

陈玉礼

主要是艾比线越深入就越能体味编剧对1代老人的深深恶意，我玩之前对臆想办公室八卦揭批Egoman的做法其实不太看得上的，但打完艾比线我觉得玩家在愤怒中寻求这样一个解释也不是没有道理。

yanhan0410

我觉得最终战如果这么改会不会好些。
艾莉溺死了艾比，把艾比的尸体扔到勒弗的船上，
然后把船推走，让勒弗自生自灭。
就算勒弗醒来，看见艾比的尸体，也应该能猜出是艾莉干的。

darkXcross

Chao 发表于 2020-6-24 00:22
本世代的水面和镜面的倒影都是预先烘焙好的，就看美工的贴图量了

阿甘骑士的雨是会变的，时大时小还会改 ...

感谢回复，看了一眼epic，居然领过阿甘骑士，nice! 有时间一定体验一波。

Chao

生还者+玩到疤脸帮出现

丛林战体验上了一个台阶，每一步都暗藏杀机的氛围都从屏幕中溢出来了，玩成了第一滴血。可是算是游戏界最好的丛林战了

skullgreymon

遇到一bug，最后蛇帮基地清完去捡地上拴丧尸的锁链直接蓝屏，只能强制断电重启。

whmearth

darkXcross 发表于 2020-6-23 22:42
通关！Hard 34小时，但是感觉上时间要长得多，不知道手动读档的时间有没有算进去。
通关后的第一感觉。。就 ...

敌人互相叫名字，人叫狗的名字有点刻意到滑稽了。血腥这块我觉得槽点最大的是敌人投降（或者叫畏缩？）这个设置非常多余，试过两次不处决，敌人离开视线就立即进入了掩体射击状态，合着您投降武器都不扔的。

Leona_Akari

有狗的战斗怎么打？拿完弓的那场战斗死了半个多小时了还没过，到处都是人，到处都是狗，硬刚打不了，潜行全是狗，还是说直接往下个点冲就完事了？

Troywest

这个楼里大家还真的是蛮理性的……我反正和我朋友都有统一的感觉：玩Abby部分的时候真的是恨不得这个人死了的了游戏过程异常痛苦

darkXcross

Leona_Akari 发表于 2020-06-24 22:10:33
有狗的战斗怎么打？拿完弓的那场战斗死了半个多小时了还没过，到处都是人，到处都是狗，硬刚打不了，潜行全 ...

狗优先用火焰弹或者消音枪消灭，或者勾引然后埋雷让它踩。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

skullgreymon

Leona_Akari 发表于 2020-6-24 23:10
有狗的战斗怎么打？拿完弓的那场战斗死了半个多小时了还没过，到处都是人，到处都是狗，硬刚打不了，潜行全 ...

一共4条狗吧，可以埋地雷，消音器手枪，或者干脆就一枪解决然后跑远点

gg142857

艾丽部分人类战斗大部分战点改吧改吧就能当网战地图用，真大啊，各种贯通

rainsheep

28小时通了，普通难度，比较简单，物资溢出比较严重。
敲玻璃的手感很好，流程里的玻璃基本都被我敲掉了，枪械初始的晃动感觉有些大。
整个游戏的绝大部分流程集中在西雅图的3天里，玩下来的感受就是neil对一代的老角色们有些过于残忍了。
这个引爆玩家怒火的序章过于草率，最开始我都没意识到，后面看别人提到一代艾莉对大卫的高度警戒才发现序章乔尔的违和感，非要强行解释的话只能说是这几年安逸日子过惯了。阿比这个转个头就虐杀折磨前代主角也是把好感掉光，何况别人还救了你。最后在这个世界观下，强行放过艾莉和汤米也是一眼就看出编剧的意图。总的来说序章整个游戏最垃圾的章节。
之后就是艾莉的3天，上来就是一个类似失落遗产的大地图，捡捡破烂，体验还行。后来中埋伏了那段也有些槽点，阿比那个队友序章就看出是个暴脾气的人，后面居然不直接开枪而去掐蒂娜，强行剧本杀。后面就是跑到了剧院躲着，去顶楼接电的时候我就看见那破梯子了，居然不让碰，照理说艾莉他们应该把那梯子弄断的。艾莉这三天总的来说都基本一样的，场景差不多，剧情就是去哪找人，每天杀掉一个或是两个阿比的队友，没啥展开。
阿比三天的流程和艾莉一对比就豪华的多了，比较亮眼的有拿药的那场boss战，普通难度没啥威胁，不过气氛还是很到位；还有穿越高空那一段，恐高的感觉做出来了；然后还有狙击关的汤米，露个小头就得死，当然普通难度不会，不知高难度伤害如何。后面曼尼被一枪爆头也是大快人心；另外还有大火里逃出那段大场面做的也不错。艾莉前三天除了和杰西开车那段也没啥能称得上大场面的了，惨艾莉惨。
neil这差别对待有些明显。
整个游戏里回忆用的太多了，用一次两次还行，用多了就不太行了。
艾莉和蒂娜的感情戏一言难尽，整个流程里都是这样，蒂娜长得也不好看人物也不怎么讨喜。后面农场赶汤米走那一段也是莫名其妙，说简单点就是她没什么资格说这些，最后没等艾莉回来对艾莉来说也是好事。然后杰西就一老好人，没啥说的。阿比那边欧文的三角恋也不咋滴，欧文这角色感觉就一中央空调。还不如把感情戏全砍掉花在其他地方。
阿比这个角色，前后是两个人，抛去虐杀乔尔的开头，我觉得后面的描写都还行。外面说的杀队友我倒觉得没啥，毕竟wlf也没给机会解释。倒是怎么就担心上这俩小孩太过突然，就因为他们救了你，但看序章你阿比也不像把被人救放在心上的人啊。
说下尾声，我的理解是最后艾莉不是原谅了阿比而是放过自己。这个立意本来还行。就是对一路投入了这么多感情的玩家太残忍了。我觉得这个结局对于汤米来说才是最残忍的，汤米显然不是能放下仇恨的人，而自己基本已经没有主动复仇的能力了，感觉汤米才是真正代表大部分玩家的角色，同样想复仇却被neil阻止的人。

梦魇

最后的结局 艾莉孤独一人？还是回汤米的村庄了？

哈罗

梦魇 发表于 2020-6-25 01:27
最后的结局 艾莉孤独一人？还是回汤米的村庄了？

应该不会回去了

中泽君

强忍着通完
对剧情流程非常不满
不满到影响PS5购买意愿的程度
顽皮狗已经列入黑名单，只剩战神了

有没有能解释把高尔夫桥段放序章的原因
艾比篇心理历程：怎么还有收集要素》卧槽有武器强化技能》技能都3组怎么还有》原来真要做成跟艾丽一样的长度》拿到喷火器终于快解放了
强制操作不喜欢的角色，全程不能代入也不想理解，只想看她怎么死，可是又有预感应该是没杀掉
更不爽因为处于流程后期，关卡还做得比艾丽那三章更好，玩起来还跟乔尔差不多

Chao

生还者+阿比篇中期资源极度匮乏，好几场战斗不得不选择逃跑过关。对感染者的战斗必须打近战，才能够剩下资源对付人类，而且就算打人类很多时候也回不了本

逃跑之旅中发现原来2代有1代网战中的隐藏体力值，而且高难度下消耗极快。

潜行者个个都是短跑高手，要面朝他们逃跑不然就会被追上