20.12『進撃の巨人／进击的巨人 The Final Season』专楼[MAPPA制作]

仟音一心 · 发表于 2022-2-2 20:27

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仟音一心 · 发表于 2022-2-2 20:35

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wmhld · 发表于 2022-2-2 21:05

limboc 发表于 2022-2-2 20:02
一个政治人物的死根本搞不起全球联盟的，撑死算是一个开战借口，但其他国家愿不愿意用上这个借口也是人家 ...

如果马来和帕岛单挑会打成什么样这事其实也没法准确的猜，能看出贱山对巨人的世界的确有比较多的设定，但只会画出涉及主线的片段

ipcjs · 发表于 2022-2-3 08:05

limboc 发表于 2022-2-2 18:03
其实我感觉故事里并没有到“不杀光岛外人帕岛就要完蛋”的地步。在马莱潜伏调查的时期，可以像调查兵团计 ...

贱山通过进击的巨人脑控艾伦，让他发动地鸣

CyanCloverFern · 发表于 2022-2-3 08:57

这一集张力好强

—— 来自 S1Fun

limboc · 发表于 2022-2-3 10:10

ipcjs 发表于 2022-2-3 08:05
贱山通过进击的巨人脑控艾伦，让他发动地鸣

按照契诃夫之枪的理论，故事肯定是会往地鸣灭世的方向去的，反正“人就是想看一些残酷的东西”。但在伦理学或者政治学上论证这种极端手段是必要的甚至是令人愉快的，这就有点问题了。

肩上的乌鸦 · 发表于 2022-2-3 11:06

巨人后期复联为啥没有表现，实际情况更可能是，谏山创最早的剧本就没有考虑到复联

这涉及到连载漫画的长期目标和短期目标的问题。

谏山创的长期目标就是艾伦灭世，短期目标就是让当下篇章好看精彩，为此要塑造很多出彩的配角。复联以及艾尔文基斯这些人，是为了奔向长期目标的短期目标而创造的工具人。

但前90话的气质和调查兵团的精神写得太出色了，所以前面没死活下来的人，就成为了故事推进的阻碍。阿尔敏韩吉基斯希斯特利亚这些人的处理，就成为谏山创不行的“罪证”。

谏山创的处理就是，不断压制这些配角的光芒表现。最最最能体现谏山创压制角色的，是基斯教官这个角色。基斯教官和艾伦父母都很有强的情感连接，但你看他直到最后牺牲，都没有评价过艾伦一句话，只是针对耶派。这是非常不合理的。

一般来说，连载漫画的短期目标和长期目标，不会冲突得这么严重。但是谏山创选择了前期主角成为大反派，而且是灭世的极端方向，把自己的路都堵死了。

SHIRT · 发表于 2022-2-3 15:19

连载漫画嘛，人气就是一切不顺着读着希望的伟光正艾zhu席方向圆的话谁要看啊，会被腰斩的。

最后几话正是图穷匕见之前一颗一颗的糖喂给读者，最后就端上来一盆屎强灌了

。

ipcjs · 发表于 2022-2-3 18:26

limboc 发表于 2022-2-3 10:10
按照契诃夫之枪的理论，故事肯定是会往地鸣灭世的方向去的，反正“人就是想看一些残酷的东西”。但在伦理 ...

赞同地鸣的耶格尔派不是被贱山亲自打脸了么

— from Google Pixel 6 Pro, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

TiiTiiLL · 发表于 2022-2-3 18:47

话说145王到底怎么做到不战之约的，这是没有填过的坑吧

摸鱼先锋 · 发表于 2022-2-3 21:32

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冰懔 · 发表于 2022-2-3 21:50

面对两群被复仇蒙蔽了双眼企图灭对方族的魔怔人，为什么要想着站边或者拉架呢？看戏不就好了吗。别说巨人那种积攒几千年的仇恨，人类连最基本的欲望都无法控制，又凭什么要求别人按自己的想法而活呢？

JSC本来就营造了一个只能零和博弈的场景，理性讨论又有什么用？连他自己也控制不了结局发展，不然怎么会烂尾，喜欢恶心人不过是提前铺垫结局摆烂的借口而已。

咸鱼艿 · 发表于 2022-2-4 15:00

本帖最后由咸鱼艿于 2022-2-4 15:39 编辑

limboc 发表于 2022-2-2 18:03
其实我感觉故事里并没有到“不杀光岛外人帕岛就要完蛋”的地步。在马莱潜伏调查的时期，可以像调查兵团计 ...

这个是你个人的推测嘛。实际上和楼下那位坛友的解读一样，巨人的世界观还是比较大和复杂的，在主线发展上留有很多余地，在一开始就不支持种族屠杀的读者看来，岛内无疑有很多走上和平道路的机会（我也是这样认为的，根本原因不过是我反对种族屠杀和殖民侵略），但耶派和艾伦的行动却逐渐摧毁了这些机会，导致天堂岛越来越激进，而支持灭世的读者会自发地为这些行动寻找理论依据，认为穷兵黩武才是唯一的出路。
说到底就是屁股决定脑袋，心里想什么就会越看越像。
但是把艾尔迪亚人设定成会被王族脑控、可以变成巨人，这个设定本身是jsc的问题。如果仅仅是历史上有过殖民侵略别国的罪行，那么参见德、日，可以被解除武装和清算，即使被清算得不彻底也不至于完全逃过惩罚，在nuke的威慑下也没有东山再起的机会。
但是在巨人的世界观里，对其他国家来说，艾尔迪亚是，祖上侵略过自己的祖国，并且观念激进，随时可以全球发射小男孩的危险国家，用常规手段无法控制，国民还和人类不是一个种族。把这种异质化的种族完全镇压和清理出去是一种会自然产生的恐慌情绪。（本来可以谈判和协商的鸽派还被一窝端了）
从这种方面来说，艾尔迪亚人和其他种族之间的矛盾更像是变种人和普通人、智人和尼安德特人（沿用万磁王的胡乱比喻），但是在漫画里表现形式又是影射现实历史的殖民者后代vs被殖民者后代。这种设定上的混杂给我一种偷换概念的感觉（即：虽然我们祖上侵略了别国，但是因为我们是不同种族，这只能成为不死不休的局面而不能和平解决），所以我其实也没有特意去考虑漫画设定下的其他可能，更多是体会jsc输出的意图。结果就是漫画完结前大半年我转黑了

limboc · 发表于 2022-2-4 19:52

咸鱼艿发表于 2022-2-4 15:00
这个是你个人的推测嘛。实际上和楼下那位坛友的解读一样，巨人的世界观还是比较大和复杂的，在主线发展上 ...

这个我同意，艾尔迪亚人的体质和一般人差异实在太大了。谏山给的信息也不够多，历史上的艾尔迪亚帝国是通过暴力和恐怖来维持的？还是说在体质不同的情况下依然能与一些国家建立相对正常的外交关系？
这个“帕岛和岛外并非你死我活”的fan theory的基础也就是“帕岛能够被视为一个国家，并用国际关系学来预测它的行动”。
巨人在我看来处理的比较糟糕的一点是它有两种解读方式，一种是作为内部自洽的“小说”，一种是作为影射现实的“寓言”，而这两种解读方式并没有很好地衔接起来。比如作为寓言可以理解“145代王消除了人民的记忆”在影射某些国家否认历史的国民教育；但作为小说这个设定只能加深“艾尔迪亚人是虫族”的印象，并让读者质疑艾尔迪亚人能否和一般人共存。谏山透露出来的立场作为寓言也不是不可以理解：盲目仇恨的角色（贾比、莱纳）被打脸了，遗忘或故意操弄历史的人（王族、复权派）没有好结局，试图用断绝历史的方式解决问题的人更是成了小丑。这立场说白了就是“真相与和解”，去记住历史但不要去仇恨，这个也是现实中对历史遗留的仇恨问题的解决方案。但这个解决方案放到小说的视角下显得非常勉强。

wmhld · 发表于 2022-2-4 23:01

咸鱼艿发表于 2022-2-4 15:00
这个是你个人的推测嘛。实际上和楼下那位坛友的解读一样，巨人的世界观还是比较大和复杂的，在主线发展上 ...

其实艾族人和其它民族人之间的矛盾也很难按照现实的民族来说，艾族更像“某种恐怖遗传病的患者“，到后期的一种混乱感的来源，就是岛民与岛外人的矛盾更像民族矛盾，而大陆艾族与其他民族矛盾更像健康人与病人的矛盾

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2022-2-6 14:01

很奇怪的一点，贴吧微博之类的地方很多人期待且相信mappa会挽狂澜魔改结局，除非谏山创授意，否则不可能吧？

—— 来自 Xiaomi M2010J19SC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

TiiTiiLL · 发表于 2022-2-6 14:09

爱吃冻鳗的猫发表于 2022-2-6 14:01
很奇怪的一点，贴吧微博之类的地方很多人期待且相信mappa会挽狂澜魔改结局，除非谏山创授意，否则不可能吧 ...

顶多在jsc指导下搞个加页plus吧

isummon · 发表于 2022-2-6 14:35

爱吃冻鳗的猫发表于 2022-2-6 14:01
很奇怪的一点，贴吧微博之类的地方很多人期待且相信mappa会挽狂澜魔改结局，除非谏山创授意，否则不可能吧 ...

知乎还坚信漫画最后一话能画出来他们写的几千字小作文呢

失序浪漫派 · 发表于 2022-2-6 15:03

因为现在最主要的欧美情报师喜欢说会有原创结局啊

RPG-7 · 发表于 2022-2-6 23:30

这集好PPT啊

葛林TOP · 发表于 2022-2-6 23:36

其他还好。最后的演讲怎么那么平淡。漫画那么狂气的咆哮镜头变成PPT念白。

失序浪漫派 · 发表于 2022-2-6 23:37

尤弥尔故事配乐不错，其他的担不起情报师狂吹几个月的震撼

royalblue1127 · 发表于 2022-2-6 23:52

葛林TOP 发表于 2022-2-6 23:36
其他还好。最后的演讲怎么那么平淡。漫画那么狂气的咆哮镜头变成PPT念白。 ...

拿到始祖力量的时候他终于知道是自己操纵戴娜吃妈了，还能狂的起来吗

只能故作镇定给自己台阶下，在艾族面前维持一下逼格这样子

klzxs · 发表于 2022-2-6 23:55

唉巨人动画终于演完巨人仅存的美好了
剩下的只有一言难尽

Piano-Forest · 发表于 2022-2-6 23:56

TVアニメ「進撃の巨人」The Final Season第21話（第80話）「二千年前の君から」をご視聴いただいた皆様、ありがとうございました！
来週の放送をお楽しみに！

Illustration：助三狼牙（原画）
＜話数冒頭の巨人同士の戦闘パートを担当＞

幼少期のヒストリア・レイスの原画を公開

KOHTA YAMAMOTOによる地鳴らし発動シーンで流れたオリジナルサウンドトラック「Footsteps of Doom」をアニメカットと共にYoutubeにてフルサイズ公開！ぜひご覧ください！

Attack on Titan Original Soundtrack - Footsteps of Doom［Official Audio］
https://youtu.be/GJl_fn_skOM

dyt0618 · 发表于 2022-2-6 23:57

这集就这？？

失序浪漫派 · 发表于 2022-2-6 23:58

葛林TOP 发表于 2022-2-6 23:36
其他还好。最后的演讲怎么那么平淡。漫画那么狂气的咆哮镜头变成PPT念白。 ...

体感梶裕贵这季一直棒读

仟音一心 · 发表于 2022-2-7 00:33

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roxas.sora · 发表于 2022-2-7 02:15

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smdzh2 · 发表于 2022-2-7 02:25

原创结局这种事情不要啊

sobelisk · 发表于 2022-2-7 03:20

wmhld 发表于 2022-2-4 23:01
其实艾族人和其它民族人之间的矛盾也很难按照现实的民族来说，艾族更像“某种恐怖遗传病的患者“，到后期 ...

是的，其实可以把巨人之力理解成为一种初代王压迫在尤弥尔身上的奴役，怪诞虫为了活下去施加在艾族的诅咒，所以艾伦看海之后的所有行动都是围绕着这两个目标在进行，从这个角度上来说巨人的立场左的不能再左了。
当时漫画的分镜画到解放尤弥尔那一段，是真震撼到我了。可惜结局守望者的味儿太浓。

Boliva · 发表于 2022-2-7 03:41

终于来了，灭世……

owada · 发表于 2022-2-7 08:25

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kurihayn · 发表于 2022-2-7 08:39

失序浪漫派发表于 2022-2-6 23:58
体感梶裕贵这季一直棒读

不是语气平淡就等于棒读好吗

— from HUAWEI ELE-AL00, Android 10 of S1 Next Goose v2.5.2

Gunter · 发表于 2022-2-7 08:43

支持原作结局！支持原作结局！

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2022-2-7 08:47

royalblue1127 发表于 2022-2-6 23:52
拿到始祖力量的时候他终于知道是自己操纵戴娜吃妈了，还能狂的起来吗只能故作镇定给自己台阶下， ...

不知道吧，我更倾向于是碰到吉吉国王或者尤弥尔这时间点，不然向莱纳问出“何妈死”这种问题显得更弱智了。

—— 来自 Xiaomi M2010J19SC, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.5.2

COINCIDENCE · 发表于 2022-2-7 09:14

爱吃冻鳗的猫发表于 2022-2-7 08:47
不知道吧，我更倾向于是碰到吉吉国王或者尤弥尔这时间点，不然向莱纳问出“何妈死”这种问题显得更弱智了 ...

“何妈死”哪里明显应该是疑问而不是质问，那时候的艾伦已经对莱纳恨不起来了。莱纳回复是是“为了世界和平”，这就正好回答错误了，然后艾伦回了一句“那也是无可奈何”的事吧。艾伦之前一直在犹豫要不要沿着记忆发动地鸣。莱纳一个回答错误，三笠一个“是家人”回答错误，直接让艾伦走上了灭世的道路。

COINCIDENCE · 发表于 2022-2-7 09:15

失序浪漫派发表于 2022-2-6 23:58
体感梶裕贵这季一直棒读

都知道自己必死了，把结局都看完了，索然无味的艾伦怎么还燃得起来。

失序浪漫派 · 发表于 2022-2-7 09:45

COINCIDENCE 发表于 2022-2-7 09:15
都知道自己必死了，把结局都看完了，索然无味的艾伦怎么还燃得起来。

这集都还好，121才是配得平淡到令人诧异
不过这集之后他可以休息很久了

失序浪漫派 · 发表于 2022-2-7 09:47

虽然那情报师说准了动画很多，但原创估计是毒奶了
情报师还是艾希呢

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