20.12『進撃の巨人／进击的巨人 The Final Season』专楼[MAPPA制作]

失序浪漫派 · 发表于 2022-1-31 12:12

123会拆了做，122后接124
怎么不让石川发这句

仟音一心 · 发表于 2022-1-31 12:33

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wmhld · 发表于 2022-1-31 13:14

本帖最后由 wmhld 于 2022-1-31 13:15 编辑

仟音一心发表于 2022-1-31 12:33
122到123是一个非常匪夷所思的一个转折，前一话是对自由这一主题的最高讴歌最佳诠释，后一话立马就跳到了 ...

动画的本话，漫画121里就有艾伦就有“有人想抢我的自由我就去抢他们的自由”
巨人里从来就没解释过“自由”是啥，“自由，多少罪恶假汝之名而行”之人大多也说不清楚啥才是“自由”灭世篇最大的问题是巨人直接瞬间从烧脑的悬疑片变成了放空大脑的爆米花片

royalblue1127 · 发表于 2022-1-31 13:41

还好下集是做完122+123最后地鸣广播，不像漫画那样120-123反复横跳情绪被谏山拿捏的死死的

weige · 发表于 2022-1-31 14:20

这季的音监真是不上班了么

Gunter · 发表于 2022-1-31 16:11

ngl, grisha 's dancing ost is pretty epic. looking forward to the the mix and everything

wode shurura bujianle, suoyi zhineng da yingwen

limboc · 发表于 2022-1-31 21:02

仟音一心发表于 2022-1-31 12:33
122到123是一个非常匪夷所思的一个转折，前一话是对自由这一主题的最高讴歌最佳诠释，后一话立马就跳到了 ...

并不感觉122是对自由的讴歌，122里对”自由“的阐释巨魔得不行

初代王对始祖尤米尔的那句”你自由了“，然后她被人猎杀（镜头中的猎犬和弓箭似乎暗示此刻的她无非是一种供人取乐的猎物）。她的遭遇很有可能是影射一个来自于罗马法并被阿甘本阐述过的概念，神圣人。所谓”神圣人“就是被献给神的生命，任何人都可以杀死他/她而不受世俗法律的惩罚，换而言之，”赤裸生命“。所谓”自由“就是赤裸生命，这种暴论放到二次元实在是过于巨魔

看到这里大体也可以猜出来谏山这厮绝对在埋雷。

仟音一心 · 发表于 2022-1-31 21:08

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limboc · 发表于 2022-1-31 21:46

仟音一心发表于 2022-1-31 21:08
“自由的讴歌”是指结尾艾伦对祖奶奶的嘴炮，单看句子除了终结世界那句外无疑都很合适，要说巨魔也巨魔不 ...

“你不是奴隶也不是神，你只是一个普通人”，这种话就算二次元里，鹤见中尉现场估计能编一百篇

原来不少人看了这话以为艾伦要拯救苍生了？

不过确实大部分观众还是希望看到地雷炸了之后还能收拾好的作品，但这地雷也不能说炸得很突兀。只能说谏山这人估计就是”鱼来马没“式的性格

kirimori · 发表于 2022-1-31 21:48

不得不说这几话做成动画真的很震撼

土田这演技绝了

肩上的乌鸦 · 发表于 2022-1-31 21:53

limboc 发表于 2022-1-31 21:46
“你不是奴隶也不是神，你只是一个普通人”，这种话就算二次元里，鹤见中尉现场估计能编一百篇
原 ...

谏山创确实喜欢把角色的经典台词和场景解构，变得有讽刺意味。但一般是有个非常清晰明显的解构呈现给读者的

122与123话的自由不是，更像是谏山创自己也脑子一团浆糊。

我觉得更贴近实际的可能，是谏山创想到了几个牛逼的场面，但没思考好名场面下价值观表达的矛盾，就一起用上了。

wmhld · 发表于 2022-1-31 22:02

肩上的乌鸦发表于 2022-1-31 21:53
谏山创确实喜欢把角色的经典台词和场景解构，变得有讽刺意味。但一般是有个非常清晰明显的解构呈现给读者 ...

这里贱山脑子是不是一团浆糊不知道，但艾伦脑子一团浆糊是可以肯定的

艾伦整天自由个没完，结果不说解释自己理解的自由是啥了，连阿明问他你的自由就是伤害三爷的自由吗的时候都回答不上来

仟音一心 · 发表于 2022-1-31 22:03

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仟音一心 · 发表于 2022-1-31 22:14

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limboc · 发表于 2022-1-31 22:17

仟音一心发表于 2022-1-31 22:03
没有什么拯救苍生啊，正常人看到那里都知道地鸣肯定要发动啊。问题从来不是要不要发动而是为什么要发动以 ...

这不是智力3的人能考虑的问题

”要不要发动“”发动之后做什么“这些是政治问题，但故事在全面地鸣之后所展示的可能不是以政治手段解决问题的途径，而是政治秩序走向崩溃的恶果。虽然这么说有点理想化，但人不能被作为手段。在把一些人当成”不值得活的生命“（并用地鸣把他们统统消灭）之后，这个故事不配回到政治的道路了。

wmhld · 发表于 2022-1-31 22:21

本帖最后由 wmhld 于 2022-1-31 22:30 编辑

仟音一心发表于 2022-1-31 22:14
122到123我个人关注的重点不是救世还是灭世的问题，而是你这个漫画总要有一个落脚点吧，落脚点到底是歌颂 ...

我看巨人最后章就是在讽刺假借自由的罪恶。无辜中东小孩的惨剧以及最后艾伦的巨婴表现都是套入这主题的绝佳场面。艾伦一边在云层上庆祝自己的自由，另一边脚下是无数的平民被踩成肉饼，更不用说爽完后啥都没有不就是最大的讽刺吗

仟音一心 · 发表于 2022-1-31 22:38

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仟音一心 · 发表于 2022-1-31 22:42

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wmhld · 发表于 2022-2-1 00:14

本帖最后由 wmhld 于 2022-2-1 00:20 编辑

仟音一心发表于 2022-1-31 22:42
我原来设想的是阿尔敏对艾伦来个嘴炮你不能blahblah，他们和我们一样也都是无辜的人blahblah，不能剥夺他 ...

你看到“自由就是要剥夺他人的自由因为这很爽”，我则是想起了《战争之王》里的那句话
“每一个在非洲的派系，喜欢给自己起一些高尚的名字，解放这个，爱国那个，或者共和或民主什么的，也许他们不知道自己是什么，地球唯一喜欢战争的民族，往往最残忍的暴行都出自声称自己为自由战士的人们。 ”巨人里花了那么大篇幅来描写地鸣的惨剧，真要想只是这很爽的话完全可以学鲁鲁修里面的几次扔芙蕾雅的大型惨剧，轻描淡写就完事了

cooljoe · 发表于 2022-2-1 00:26

动画是真的爽
纯动画党感觉棒极了！
结局有救了~！（才怪）

霖星 · 发表于 2022-2-1 00:46

不发动地鸣的话，艾伦他们还有啥破局的方法么，已经举世皆敌了
艾岛的局面现在和俩伊很像吧，区别就是艾尔迪亚人是真有大规模并且小型化的杀伤性武器

wmhld · 发表于 2022-2-1 00:50

霖星发表于 2022-2-1 00:46
不发动地鸣的话，艾伦他们还有啥破局的方法么，已经举世皆敌了
艾岛的局面现在和俩伊很像吧，区别就是艾尔 ...

其实可以说本身就是艾伦把局势逼到只有地鸣才能破局的程度

霖星 · 发表于 2022-2-1 00:59

wmhld 发表于 2022-2-1 00:50
其实可以说本身就是艾伦把局势逼到只有地鸣才能破局的程度

我是动画党，艾伦发动恐怖袭击的时候，外面也已经做好决定围剿艾岛了啊
或者说就是因为马来人说动其它国家进攻艾岛，艾伦才下定决心变身袭击会场的吧

你好了吗吃饭了m · 发表于 2022-2-1 02:20

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wmhld · 发表于 2022-2-1 09:11

霖星发表于 2022-2-1 00:59
我是动画党，艾伦发动恐怖袭击的时候，外面也已经做好决定围剿艾岛了啊
或者说就是因为马来人说动其它国 ...

艾伦大闹会场之前，马来和帕岛本来就撕破了脸，不管咋样基本都免不了大打一番，而其他国家到这个时候其实既厌恶马来也厌恶帕岛，但他们未真正伤害过帕岛。
从义勇军以及清美他们那里能看出还是有国家还是中间摇摆，尚在判断马来与帕岛哪个威胁更大。等艾伦大闹会场了，这个问题就不存在了。
单纯的在会场上顺着气势热泪盈眶鼓掌叫好，不说政治家了，大部分一般人都会这么干

霖星 · 发表于 2022-2-1 09:25

你好了吗吃饭了m 发表于 2022-2-1 02:20
问题在于，作者为何要设这样一个局？

套入现实的话
不就是你伊拉克有大量石油资源，那我美利坚英吉利法兰西肯定要来插一脚的

霖星 · 发表于 2022-2-1 09:28

wmhld 发表于 2022-2-1 09:11
艾伦大闹会场之前，马来和帕岛本来就撕破了脸，不管咋样基本都免不了大打一番，而其他国家到这个时候其实 ...

怀璧其罪
这里艾伦是处理的不太好，不过他不是一贯来就是这样的性格么
反而他能潜入马来那么多年才是怪事，完全不像他

感觉就是如果会场那里艾伦隐忍下去后面单独袭击马来首脑的话
其它国家估计最好也是作壁上观，等马来和艾岛两败俱伤后再下场一举吃掉两方

limboc · 发表于 2022-2-1 09:35

仟音一心发表于 2022-1-31 22:38
你艾伦可以智力3，但复联不是啊，你复联领袖阿尔敏最后物理上打赢靠的是“把力量都借给我吧”，精神上打 ...

复联那段观感确实不咋地，莫名觉得谏山写这段剧情就是想致敬一下女武神行动

但艾伦和耶格尔派也没怎么给政府留下操作空间：否决威慑计划，奇袭马莱主动恶化国际局势，分裂军队，炸死大总统，给高层下毒，煽动民粹主义。在内斗个不停的情况下，不能指望好的政治选择。更何况无论阿明还是韩吉，都缺乏领袖式的卡利斯马

至于在地鸣发动后集结起来的复联，无非是从人道主义角度试图阻止地鸣灭世。至于阻止灭世后该怎么办，复联也只能是按部就班地“展开谈判”。但和谈不意味着岛内岛外握手言和，结局“一个杀死了80%人类的民族被恢复过来的人类彻底毁灭”，也算是意料之中。

limboc · 发表于 2022-2-1 09:38

霖星发表于 2022-2-1 09:25
套入现实的话
不就是你伊拉克有大量石油资源，那我美利坚英吉利法兰西肯定要来插一脚的
...

一个地方有资源，强国有的是通过贸易、殖民、扶植代理人等方式获得这种资源的办法。一看到资源就想打仗，这个逻辑也未免太简单了一点

wmhld · 发表于 2022-2-1 09:40

霖星发表于 2022-2-1 09:28
怀璧其罪
这里艾伦是处理的不太好，不过他不是一贯来就是这样的性格么
反而他能潜入马来那么多年才是怪事 ...

所以在艾伦袭击会场之前，世界各国“可能这样，也可能那样”，但艾伦袭击会场之后，世界各国“只能这样”

读者们觉得艾伦继承了那么多巨人和记忆，觉得他应该有什么神招，全然忘了他智力3

仟音一心 · 发表于 2022-2-1 09:48

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霖星 · 发表于 2022-2-1 09:49

本帖最后由霖星于 2022-2-1 09:52 编辑

limboc 发表于 2022-2-1 09:38
一个地方有资源，强国有的是通过贸易、殖民、扶植代理人等方式获得这种资源的办法。一看到资源就想打仗， ...

勉强也说得过去吧
变身巨人这个底牌威胁太大了，要么掌握在手里，要么完全按死
防不胜防的
想了想，猿巨的脊髓液就完全无解的吧
随便潜入一个敌对国家，把脊髓液混入饮用水里然后吼一声，就可以灭掉一个城市了

不知道谏山创有没给这个打过补丁，比如多长时间才能产出一份脊髓液，多少比例的脊髓液才能让普通人变成无脑巨

你好了吗吃饭了m · 发表于 2022-2-1 10:02

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霖星 · 发表于 2022-2-1 10:03

你好了吗吃饭了m 发表于 2022-2-1 10:02
所以作者为什么要设这样一个局？

所以作者为啥不能设这个局？

你好了吗吃饭了m · 发表于 2022-2-1 10:04

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仟音一心 · 发表于 2022-2-1 10:05

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TmzL · 发表于 2022-2-1 10:06

你好了吗吃饭了m 发表于 2022-1-31 18:02
所以作者为什么要设这样一个局？

当然是为了制造戏剧冲突

wmhld · 发表于 2022-2-1 10:06

仟音一心发表于 2022-2-1 09:48
是大型惨剧，也确实很爽，但是在作者看来这并不矛盾。用现实来比喻就是曹操写出了《蒿里行》“白骨露于野 ...

所以我看从大框架的角度，艾伦在最后时刻犯low是必须的。在花那么大篇幅地鸣惨剧之后读者群里还充斥着耶派想办法给艾伦找合理性，必须得来个狠的来提醒大家艾伦实际只是个智力3的冲动少年

有些时候我真觉得当年马来胖警官一边给大眼注射脊髓液并把人踢下去，边看着读者/观众说人是喜欢看残酷的事，就是最后灭世篇读者们反应的铺垫

霖星 · 发表于 2022-2-1 10:08

你好了吗吃饭了m 发表于 2022-2-1 10:04
能啊，问题是原因啊

那你问作者去啊，我咋知道呢

你好了吗吃饭了m · 发表于 2022-2-1 10:08

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