20.12『進撃の巨人／进击的巨人 The Final Season』专楼[MAPPA制作]

你好了吗吃饭了m · 发表于 2022-2-1 10:14

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霖星 · 发表于 2022-2-1 10:16

你好了吗吃饭了m 发表于 2022-2-1 10:14
我也没能力问作者啊。
我只能揣测是作者的右翼思想作祟，设这样的局为屠杀制造合理性，所以不必为这样的 ...

因为这不是一个普通的喝茶猛男片啊
总归会代入下主角团期待下如何破局的

wmhld · 发表于 2022-2-1 10:21

你好了吗吃饭了m 发表于 2022-2-1 10:08
戏剧冲突有很多制造方式，为什么要选择一种逼主角屠杀世界的方式呢？

观看读者们为主角屠杀世界找合理性，等末了再告诉大家你们千辛万苦想洗白的主角就是个巨婴，不也是一种社会实验？毕竟贱山很早就说过他喜欢伤害读者

仟音一心 · 发表于 2022-2-1 10:26

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你好了吗吃饭了m · 发表于 2022-2-1 10:29

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royalblue1127 · 发表于 2022-2-1 10:30

艾伦的人设向来如此我是没有异议的，希斯在130的表现是什么意思？她就那么被说服了？一点转折都不给吗

我就觉得谏山是个为了给自己留最后一丝尊严强行把其他角色高光全部抹平和他心爱的艾伦陪葬的混蛋

仟音一心 · 发表于 2022-2-1 10:33

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仟音一心 · 发表于 2022-2-1 10:39

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wmhld · 发表于 2022-2-1 10:49

仟音一心发表于 2022-2-1 10:39
伤害读者真的不算什么本事，任何人气连载漫的作者都可以突然脑抽把作品毁了然后坐看读者表演发疯。这很有 ...

脑抽把作品毁了坐看读者表演发疯很简单，像隔壁打工魔王就知道了

但巨人的不同之处是，后面让人觉得犯low的点大体都能在前面找到铺垫的，这可不是什么一时兴起的脑抽能解释的

仟音一心 · 发表于 2022-2-1 10:50

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Lawliet.L · 发表于 2022-2-1 11:38

谏山不就是艾伦本人，艾伦被记忆碎片搞得大脑停机，谏山改不动自己定好的大纲，回归初心了。

Gunter · 发表于 2022-2-1 13:47

多大点事儿，人活久了就庸俗了，要你高光了去死让谁也不愿意，到头来再崇高的构想最终或多或少都是遗憾。

所以让我给大家介绍人类之光艾尔文史密斯

limboc · 发表于 2022-2-1 13:56

你好了吗吃饭了m 发表于 2022-2-1 10:14
我也没能力问作者啊。
我只能揣测是作者的右翼思想作祟，设这样的局为屠杀制造合理性，所以不必为这样的故 ...

那让玛丽亚墙夺还战选择让埃尔文活，之后让进击巨容器换人，接着大段的政治戏来讲帕岛怎么走合作、局部战争与威慑并行的外交路线，怎么样？《进击的埃尔文》，堂堂连载！

仟音一心 · 发表于 2022-2-1 15:01

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roxas.sora · 发表于 2022-2-1 15:41

limboc 发表于 2022-2-1 13:56
那让玛丽亚墙夺还战选择让埃尔文活，之后让进击巨容器换人，接着大段的政治戏来讲帕岛怎么走合作、局部战 ...

团长死不是问题，艾伦和阿明这两脑子有问题，特别是阿明吃了超大巨之后都成什么了，这两一点战略眼光都没有了，原本团长牺牲促进阿明和艾伦成长是比较王道的路线

TiiTiiLL · 发表于 2022-2-1 15:51

仟音一心发表于 2022-2-1 15:01
更想看这个原初版巨人

—— 来自 HONOR RNA-AN00, Android 11上的 S1Next-鹅版 v2.5.2 ...

代入阿尔敏不就行了

仟音一心 · 发表于 2022-2-1 15:55

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limboc · 发表于 2022-2-1 16:22

roxas.sora 发表于 2022-2-1 15:41
团长死不是问题，艾伦和阿明这两脑子有问题，特别是阿明吃了超大巨之后都成什么了，这两一点战略 ...

王道.二次元限定

现实中领导力量（更何况是埃尔文这种宛如施特雷泽曼和曼施坦因合体的人物）崩盘基本意味着政治地震。巨人后面也确实是因为继任团长韩吉压不住场子导致民粹主义兴起，军团内部分裂。不过这也就是谏山这厮阴险的地方了，用一种看起来很热血王道的剧情接一个很现实的后续发展

深渊魔王 · 发表于 2022-2-1 16:37

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深渊魔王 · 发表于 2022-2-1 16:44

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roxas.sora · 发表于 2022-2-1 17:08

limboc 发表于 2022-2-1 16:22
王道.二次元限定
现实中领导力量（更何况是埃尔文这种宛如施特雷泽曼和曼施坦因合体的人物）崩盘 ...

团长压根没培养起来接班人，他是故意为之塑造剧情冲突的，但是结合最后结局来说读者就看的不舒服了，调查兵团一个有战略眼光的参谋都没有，拿着外挂炸弹的艾伦是个有一丢丢战术思维的莽夫，阿明吃了超大巨之后变成傻瓜，韩吉有资历能力不够调和矛盾

wmhld · 发表于 2022-2-1 18:49

roxas.sora 发表于 2022-2-1 15:41
团长死不是问题，艾伦和阿明这两脑子有问题，特别是阿明吃了超大巨之后都成什么了，这两一点战略 ...

明人一直是参谋型角色，在前三季一直都是别人定下目标，他去想如何达到目标。马来篇艾伦不拉他玩，地鸣开始让他自己想战略目标，就直接拉垮了。

我前面说巨人后面的雷点前面都有铺垫就包括明人后面的拉垮，回想一下玛利亚之战里面铠巨复活后明人得让让让子来当指挥

AgieClover · 发表于 2022-2-1 18:52

团长就是为了看地下室的真实吧兵团包括自己都压上一点后路都不留。艾伦智力3，团长也就是智力5的水平。看起来比较唬人罢了。

wmhld · 发表于 2022-2-1 18:56

深渊魔王发表于 2022-2-1 16:37
倒不如说像刚建国，没有美苏撑腰的以色列
巨人这些破事其实挺通辽宇宙的 ...

通辽宇宙对acg圈的一大意义怕是让大家明白啥叫现实不需要逻辑，然后acg里面不管把政治描写得再傻逼，也会变成“还是没有现实荒谬”
回想一下革命机学生建国的风评反转

limboc · 发表于 2022-2-1 20:05

AgieClover 发表于 2022-2-1 18:52
团长就是为了看地下室的真实吧兵团包括自己都压上一点后路都不留。艾伦智力3，团长也就是智力5的水平。看起 ...

看地下室是私心，但牺牲也是必然。政变后的帕岛看起来是兵团出征一呼百应，但局势依然困难。女王只是一个政治吉祥物，大总统上台后军政府不可能和贵族建立政治合作关系，粮食问题依然存在，外来敌人的威胁不明。一个新政权要稳定下来必须干出政绩，也就是尝试收复玛丽亚墙。玛丽亚墙夺还战除了团长私心的部分，也有很强的战略意义。这基本上是一场不允许失败的战役。
但收复过程中遇到吉克这么一个棘手的敌人，不用”敢死队+利威尔偷袭“的战术在短暂的时间里似乎也没有别的可选之路。那要组织敢死队也只能是让埃尔文带头冲锋...

这场战役最大的问题是让兵团团长牺牲去换回一个士兵的生命，结果导致艾伦被推上了夺还战头号英雄的交椅，最终让兵团内部产生极端思潮并引发内乱。

kurihayn · 发表于 2022-2-1 21:57

我还以为你们讨论动画拍得怎么样讨论了80多楼。。。。

— from HUAWEI ELE-AL00, Android 10 of S1 Next Goose v2.5.2

ipcjs · 发表于 2022-2-1 23:12

本帖最后由 ipcjs 于 2022-2-2 00:28 编辑

阿明从来都不是“圣母”，把死人的价值充分利用起来才是阿明的风格，不向艾伦表示感谢才叫ooc

— from Google Pixel 6 Pro, Android 12 of S1 Next Goose v2.5.2-play

limboc · 发表于 2022-2-2 08:25

ipcjs 发表于 2022-2-1 23:12
阿明从来都不是“圣母”，把死人的价值充分利用起来才是阿明的风格，不向艾伦表示感谢才叫ooc

— f ...

这个倒是，阿明腹黑得很。阿明在地鸣发动之后的想的东西基本上是”发现艾伦发动了过多的巨人-->艾伦要灭世-->得和马莱方的巨人合作避免人类完蛋之后艾尔迪亚人再度陷入内部厮杀“

虽然中间也有过”这是史无前例的大屠杀“的想法，但他的第一反应也不是阻止灭世，而是考虑灭世后在帕岛上存活下来的人该怎么办。单纯指出”虐杀是不对的“撑死就一个韩吉吧

咸鱼艿 · 发表于 2022-2-2 17:05

本帖最后由咸鱼艿于 2022-2-2 17:08 编辑

我一开始也为巨人的剧情冥思苦想过，后来发现jsc就是要设定一个“不杀光外国人我们就会死”的局面，把主角放在这样人为的困境当中，排除种族屠杀以外的所有可行选项，让读者相信“确实只能杀光外国人了！”然后自发为种族屠杀洗地

但是现实中发动侵略战争和搞屠杀的国家可没有哪个是“不杀光外国人就会自己灭国”所以被迫发动战争的。
都把故事写成这样了，在大结局艾伦变小丑之前还有那么多人相信jsc不是右翼、艾伦有苦衷，只能说情绪渲染得好就是方便带节奏

其实放到现实背景下来看，贾碧的赎罪发言还是蛮有道理的，虽然魔怔了一点，至少没有那种理直气壮的“发动战争的是过去的日本人，我们现在的日本人没有责任”的摆烂态度，所以guess what，日本网民最讨厌贾碧哈哈哈哈哈哈哈

Piano-Forest · 发表于 2022-2-2 17:22

第80話二千年前の君から

二千年前から抗い、戦い、進み続けてきたものたちの物語。それは、一体誰が始めた物語だったのか。歩き続ける始祖ユミルにエレンは語りかける「待っていたんだろ。ずっと…。二千年前から。誰かを。」

脚本：瀬古浩司
絵コンテ：片山一良
演出：松浦直紀
総作画監督：秋田学、山口仁七
作画監督：朴旲烈

limboc · 发表于 2022-2-2 18:03

咸鱼艿发表于 2022-2-2 17:05
我一开始也为巨人的剧情冥思苦想过，后来发现jsc就是要设定一个“不杀光外国人我们就会死”的局面，把主角 ...

其实我感觉故事里并没有到“不杀光岛外人帕岛就要完蛋”的地步。在马莱潜伏调查的时期，可以像调查兵团计划的那样选择与其他国家或者艾尔迪亚人权益组织接触；如果接触没有结果，可以在马莱建立情报机构为战争做准备。在发动地鸣之后，可以像阿明所设想的一样摧毁马莱军事基地和经济重心，最差也不过是毁灭整个马莱。帕岛的矛盾一直是和马莱帝国的，而不是世界的（很明显的一点，攻打帕岛的所谓“世界联军”也是以马莱军队为主体的，远非真正意义上的世界联军）。但有意思的是，读者倾向于把这个矛盾解读为“你死我活”的矛盾，并认为支持艾伦灭世是解决矛盾的唯一办法。

虽然从原则上来说，通过灭世把文明和历史一起终结确实解决了矛盾。但另一个选择，也即“好好谈谈”“把这段血腥而愚蠢的历史传递下去”，也并非不可能。

wmhld · 发表于 2022-2-2 18:14

咸鱼艿发表于 2022-2-2 17:05
我一开始也为巨人的剧情冥思苦想过，后来发现jsc就是要设定一个“不杀光外国人我们就会死”的局面，把主角 ...

更明显的是魔怔人掌握力量会把种族屠杀以外的所有可行选项慢慢毁掉吧

wmhld · 发表于 2022-2-2 18:20

limboc 发表于 2022-2-2 18:03
其实我感觉故事里并没有到“不杀光岛外人帕岛就要完蛋”的地步。在马莱潜伏调查的时期，可以像调查兵团计 ...

后期帕岛就是一个典型的愤青当政会发生什么的样板，自己慢慢的把所有温和选项的可能性全毁掉，而且在当事人眼里每一步毁掉温和选项的步骤都是很合理的，而且最终也的确变成了激进派一开始所设想的不死不休的局面

Gunter · 发表于 2022-2-2 18:40

战锤已经打算血祭自己来呼吁全球打击了
就算没有全球联军，马莱认真的全境入侵，在帕岛的任意地点的本土作战都是对帕岛的毁灭打击。
有现代武器，有巨人的马莱都顶不过现代武器，骑马的帕岛怎么打？

讨论可能性是一回事，无视作者搞二创是另一回事。

仟音一心 · 发表于 2022-2-2 18:53

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Boliva · 发表于 2022-2-2 19:00

这话做的很不错啊，气氛渲染很到位

limboc · 发表于 2022-2-2 20:02

Gunter 发表于 2022-2-2 18:40
战锤已经打算血祭自己来呼吁全球打击了
就算没有全球联军，马莱认真的全境入侵，在帕岛的任意地点的本土作 ...

一个政治人物的死根本搞不起全球联盟的，撑死算是一个开战借口，但其他国家愿不愿意用上这个借口也是人家的事情。放到现实中，引发一战的萨拉热窝事件也并不是奥匈帝国要为斐迪南的死复仇，而是德意志帝国想打仗从而让奥匈帝国利用了这个刺杀事件。
马莱的战斗力很难说，大部分士兵应该不具备对付立体机动装置的作战经验。考虑到帕岛和马莱的人口与动员能力，肯定是一场苦战，但是不是毁灭性打击还很难说。更何况历史上被内部问题搞死的帝国比被打败的帝国只多不少。马莱这种因为征服而积怨众多的国家很难说不会因为外部战争引发内部民族危机。
现代武器这方面，马莱在现代武器开发上并不占上风。同时帕岛拥有地鸣。地鸣是帕岛的战略底牌，利用地鸣摧毁马莱或其他威胁势力的作战能力是完全合理的，但用地鸣灭世不是。就像核武器是拥核国家的底牌，但往全球扔核弹那完全是另一回事了。

SHIRT · 发表于 2022-2-2 20:10

仟音一心发表于 2022-2-2 18:53
这里好玩就好玩在（或者说巨魔在），漫画完结这么久了。认为地鸣必须发动局面已经不死不休VS地鸣不必发动局 ...

作者在第一话的时候就已经决定要发动地鸣。至于原因？圆不圆回来他都无所谓。

就这么简单，巨人就是大型读者社会试验场。

SHIRT · 发表于 2022-2-2 20:12

wmhld 发表于 2022-2-1 10:06
所以我看从大框架的角度，艾伦在最后时刻犯low是必须的。在花那么大篇幅地鸣惨剧之后读者群里还充斥着耶 ...

的确是这样。本来就是一个很low的动机被一堆故事里外的洗地党加上各种高大上的动机，真是把读者拉进参与了故事。

失序浪漫派 · 发表于 2022-2-2 20:16

“打算20卷完成漫画”——2013.9
“虽然以前在公开场合说过20卷，但照例我大概应该说，现在的内容已经增加到当初预定的两倍了（笑）”——2013.11
很明显半路打算画马莱篇才有地鸣构思

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