20.12『進撃の巨人／进击的巨人 The Final Season』专楼[MAPPA制作]

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 16:39

罗克萨斯发表于 2021-1-13 15:53
智慧巨人和无垢巨人都是由巨人脊髓液诞生，这里就很蹊跷了，区别是剂量大小么？毕竟第一个巨人是智慧巨，那 ...

第一个始祖巨怎么变成九个智慧巨这个坑被谏山糊过去了，硬解释真的挺困难的，估计他不想解释了。
猴巨不是第一个可以量产无垢巨的，而是第一个可以控制自己脊髓液制造的无垢巨的，因为王血血统。岛内的墙巨自然也是始祖巨人制造的，确实有这个能力。所以终结巨人大战的弗里茨王在这一点上确实伟大，但是用不战之约坑死同胞又是个罪过。

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 16:47

求知的山羊发表于 2021-1-13 16:00
2000年前和2000年后对于艾族的定义不一样，2000年前的艾族是一般意义上的民族概念，2000年后则是指尤弥尔 ...

这又是一个坑：现在的艾族究竟是尤弥尔的同族人还是直系后代，如果是后者，那等同于所有纯种艾族都是王血，但王血显然没这么多。如果是前者那么这个艾族一开始在生物学上就真的和其他人类不是同一个种族，尽管看上去一样。

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 16:48

wmhld 发表于 2021-1-13 16:37
说威利光速登场光速退场的时候是不是忘了早期那些搁其它作品里会好好挖掘的各位调查兵团先辈们了更 ...

怎么能把九大巨人之一兼马来实际领导人，对后期剧情发展有重要作用的戴巴家和前期展开剧情用的兵团npc混为一谈，这属于抬杠了
马尔洛的退场是很突兀，但这个角色本身不存在迷雾，行为逻辑与背景都很明晰，不是有剧情潜力就必须活下来，我也没说戴巴死的有哪里不合适
戴巴家这些角色，在谏山创的作品里作为主要人物，是不合格的残次品，刻画很失败

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 16:54

wmhld 发表于 2021-1-13 16:16
和吉克串通的可能性远大于和艾伦串通的可能性，至于后面玩脱了，反正整个巨人里就没有谁真正的计划通

等 ...

和吉克串通的可能性不是很大
因为

吉克的计划和145代王没有本质区别，戴巴家族如果为了支持吉克没必要揭示真相。吉克也没必要和戴巴家串通，直接找艾伦结扎全族了事。

wmhld · 发表于 2021-1-13 16:57

本帖最后由 wmhld 于 2021-1-13 17:01 编辑

古畑任三郎2015 发表于 2021-1-13 16:48
怎么能把九大巨人之一兼马来实际领导人，对后期剧情发展有重要作用的戴巴家和前期展开剧情用的兵团npc混 ...

不是说抬杠，而是巨人里三个主线，即艾伦三人组线、战士组线、后面的假币法尔科线，所有npc不管潜力，背景如何，只有在和这三条主线互动时才能轮到自己的镜头。奈尔、皮克西斯、艺术家这帮岛内掌权派不也是在和艾伦三人组线产生交集时才轮到刻画他们嘛，而这些人可是直接和艾伦三人组线产生互动的人，至于威利，他也就是在和从战士组及假币法尔科线延伸出来的马大帅互动时才轮到有他的镜头。他本人没和上面三条线的任何人发生直接互动，刻画当然有限了。
事实上看巨人，能明显的看出来读者不是以上帝视角看故事，而是以上述三条线的视角看故事

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 16:59

古畑任三郎2015 发表于 2021-1-13 16:15
串通是不可能串通的，接下去就打的死去活来呢，一副毕其功于一役的态度，不成功则成仁
只能说是戴巴预判 ...

反正

锤妹被艾伦用核桃钳开了吃掉肯定是计划外

sysen_zzl · 发表于 2021-1-13 17:07

wmhld 发表于 2021-1-13 14:09
他这招能把普通艾族人和过去的暴行割裂开来。这次他布的局纵容艾伦在收容区大闹就是让包括马来艾族在内的 ...

"他这招能把普通艾族人和过去的暴行割裂开来。这次他布的局纵容艾伦在收容区大闹就是让包括马来艾族在内的墙外世界结成统一战线。他这算是通过砸掉马来的招牌来整合岛外世界"
1.他算准了艾伦会出现, 那大家看见艾伦大闹，出于理智就团结了啊，为什么要真相
2.他不知道艾伦会出现，那说出真相，更加深了马莱和岛外艾族人、各国的仇恨，完全无助于墙外世界结成统一战线啊。反而维持现状靠自己积累的名声来说服大家团结更靠谱啊，比如他就靠自己的名声说服了各国政要名流来收容区

"而且绕过弗利兹王的真相，只说岛上出了个艾伦准备发动地鸣，那不明真相的围观国家肯定会想弗利兹王在那里说了上百年的地鸣的威胁了，凭什么这次换个人了我们就要去认真对待？"
1.他算准了艾伦会出现，那艾伦就自证威胁了啊，不需要真相
2.他不知道艾伦会出现，那他选择自曝家丑国丑，让自己家族和国家名声扫地，别人还怎么信他的话，毕竟自己刚承认欺瞒世界100年。显然靠自己积累的名声来说服大家艾伦的威胁是真的更靠谱啊

就是说无论艾伦出不出现，他说出真相，都无助于墙外世界结成统一战线，无助于说服大家相信艾伦威胁

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 17:08

wmhld 发表于 2021-1-13 16:57
不是说抬杠，而是巨人里三个主线，即艾伦三人组线、战士组线、后面的假币法尔科线，所有npc不管潜力，背景 ...

但是之前的角色，各自承担自己的戏份，不太重要的留下个印象草草退场，比如被女巨杀掉的奇斯；稍微重要点的，展现他们的剧情作用与特性，比如三毛和纳拿巴以及兵长团；最重要的人物，通过大量描写与回忆丰满这个角色，使其行为合理化让读者感同身受，比如凯尼埃尔文让马尔科莱纳等等等等
戴巴无论如何应该归类于最重要的角色里，但是他的形象是崩坏或者说不完全的，你不知道他经历过什么才有了这样的觉悟

wmhld · 发表于 2021-1-13 17:13

sysen_zzl 发表于 2021-1-13 17:07
"他这招能把普通艾族人和过去的暴行割裂开来。这次他布的局纵容艾伦在收容区大闹就是让包括马来艾族在内 ...

艾伦在那里潜伏和艾伦一定会跳出来大闹会场是两回事吧，不还得把艾伦激出来吧

至于什么加深马莱和岛外艾族人、各国的仇恨，按某女士的说法（md还得时刻提醒自己这是动画楼不要剧透），马来的声誉在这之前已经低到能和有地鸣潜力的帕岛对比了，还怕更糟吗

求知的山羊 · 发表于 2021-1-13 17:17

仟音一心发表于 2021-1-13 16:47
这又是一个坑：现在的艾族究竟是尤弥尔的同族人还是直系后代，如果是后者，那等同于所有纯种艾族都是王血 ...

直系后代是王血，吃了王血或者智慧巨的同族及其后代是普通艾族。虽然还没这块设定没讲，但应该是三王女吃尸体成功继承巨人之力后，吃尸体在一段时间里成了艾族的传统，一分三，三分九，有了九大巨人，然后继续分食巨人之力的人数也不会增加，这个传统就停了。

dclara1 · 发表于 2021-1-13 17:17

锤家选择自爆的时间节点就很迷，莱纳他们第一次回家就把艾伦是始祖的信息带回去了，结果等了4年才突然要搞

wmhld · 发表于 2021-1-13 17:20

古畑任三郎2015 发表于 2021-1-13 17:08
但是之前的角色，各自承担自己的戏份，不太重要的留下个印象草草退场，比如被女巨杀掉的奇斯；稍微重要点 ...

算上tv里面跳过的威利和马大帅在马车里的对话，已经把他的形象立起来了啊。这里和坐下的莱纳不一样嘛，无非就是他被家族和民族的沉重历史压垮，莱纳是被自己的所作所为压垮了。至于早干啥了，时间轴上看从莱纳他们失败后马来直接就和中东联军开打了，好不容易和平了才开始搞这些动作。戴巴家的面子可没大到能让其他国家不和马来开战

sysen_zzl · 发表于 2021-1-13 17:21

wmhld 发表于 2021-1-13 17:13
艾伦在那里潜伏和艾伦一定会跳出来大闹会场是两回事吧，不还得把艾伦激出来吧

至于什么加深马莱和岛外艾 ...

所以他说出真相是为了激出艾伦，看不出有任何的逻辑关系....
马莱名声差跟他说出真相又有什么关系？

罗克萨斯 · 发表于 2021-1-13 17:22

这么搞是为了更戏剧化？既是向帕拉迪岛宣战的一天，也是艾**反攻墙外的一天

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 17:29

罗克萨斯发表于 2021-1-13 17:22
这么搞是为了更戏剧化？既是向帕拉迪岛宣战的一天，也是艾**反攻墙外的一天 ...

目前看来是的，除非说有串通。

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 17:33

dclara1 发表于 2021-1-13 17:17
锤家选择自爆的时间节点就很迷，莱纳他们第一次回家就把艾伦是始祖的信息带回去了，结果等了4年才突然要搞 ...

之前只派海军有去无回，陆军又忙着和其他国家开战就搁置了，重夺始祖的计划还是吉克提出来的，马莱高层找锤家来就是为了拉盟友去打帕岛夺始祖的。
自爆是威利个人的想法。

wmhld · 发表于 2021-1-13 17:33

sysen_zzl 发表于 2021-1-13 17:21
所以他说出真相是为了激出艾伦，看不出有任何的逻辑关系....
马莱名声差跟他说出真相又有什么关系？ ...

马来名声够差就说明不用担心他的演讲能进一步加深马莱和岛外艾族人、各国的仇恨呗

反正岛外艾族人心里很明白马来再怎么混蛋也是墙外世界对自己最好的，无所谓的。至于其他国家的政要，也许给点时间他们能反应过来马来多不对劲，但眼下他们能看到的是一个人宁可舍弃一切荣华富贵和名望声泪俱下的向他们警告世界所面临的危险，然后就是艾伦出来搞事了

而且戴巴家脸面真大到能直接靠振臂一呼就能组成世界联军，那还有哪个国家会去和马来开战啊，就像刚打完的战争，听叙述还是中东联合挑事的

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 17:36

wmhld 发表于 2021-1-13 17:20
算上tv里面跳过的威利和马大帅在马车里的对话，已经把他的形象立起来了啊。这里和坐下的莱纳不一样嘛，无 ...

戴巴没被压垮啊，和莱纳想自杀是两码事
他不是为了逃避才决意赴死，而是有强烈的动机与觉悟。东洋人给他的评价是勇敢，很明显在作品里是对照阿尔敏的勇士回
所以还是那个问题，他的觉悟哪来的，这么强悍的角色摆在前90话肯定是要大书特书的

罗克萨斯 · 发表于 2021-1-13 17:48

从戴巴的立场看，戴巴的做法是正义(或者说是合乎自己利益的)
从艾伦的立场看，艾伦的做法也是正义的(与其等着被灭族，不如先灭敌)
好像哪一方都没错啊

wmhld · 发表于 2021-1-13 18:04

古畑任三郎2015 发表于 2021-1-13 17:36
戴巴没被压垮啊，和莱纳想自杀是两码事
他不是为了逃避才决意赴死，而是有强烈的动机与觉悟。东洋人给他 ...

有吗，王政篇的艺术家、皮克西斯、奈尔大书特书啥了

他们的形象不管多立体，描写起来不也就是和埃尔文的互动嘛

spring_VOV · 发表于 2021-1-13 18:08

国人演出

canti · 发表于 2021-1-13 18:12

巨人顺利完结，见证神作诞生
巨人胡乱完结，期待书记反应
左右都没亏

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 18:12

罗克萨斯发表于 2021-1-13 17:48
从戴巴的立场看，戴巴的做法是正义(或者说是合乎自己利益的)
从艾伦的立场看，艾伦的做法也是正义的(与其等 ...

pzgr43 · 发表于 2021-1-13 18:20

dclara1 发表于 2021-1-13 17:17
锤家选择自爆的时间节点就很迷，莱纳他们第一次回家就把艾伦是始祖的信息带回去了，结果等了4年才突然要搞 ...

4年里马莱也在和别的国家打仗

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 18:22

wmhld 发表于 2021-1-13 18:04
有吗，王政篇的艺术家、皮克西斯、奈尔大书特书啥了他们的形象不管多立体，描写起来不也就是和埃 ...

我说的强悍不是指角色能力，而是意志的强度
艺术家不在此列，他不是巨人里多么重要的角色
皮克西斯的形象早在堵门战就立起来了，这里不得不表扬一下wit在第一季给他登场时的加戏，很有可能是谏山创的授意，他属于刻画不错的极重要角色
奈尔作为埃尔文的对照，有转变有底线，属于刻画得很好的次重要角色
符合大书特书的角色，除了主角简单算算就医生、基斯、让、莱纳、阿尼、女王、尤弥尔、皮克西斯、埃尔文、1.6、凯尼、吉克，基本都是有专属回忆回的角色

Piano-Forest · 发表于 2021-1-13 18:26

第65話戦鎚の巨人

ヴィリー・タイバーの演説によるパラディ島への宣戦布告。その最中、騒然とする広場に、招かれざるものが現れる

脚本：瀬古浩司　絵コンテ：宍戸淳　演出：曹毅、金子貴弘
総作画監督：新沼大祐、秋田学　作画監督：池田智志、朴旲烈、加藤雅之、岸香織

wmhld · 发表于 2021-1-13 19:32

古畑任三郎2015 发表于 2021-1-13 18:22
我说的强悍不是指角色能力，而是意志的强度
艺术家不在此列，他不是巨人里多么重要的角色
皮克西斯的形象 ...

和意志的强度无关，而是你说“过去的谏山创不会这样描写人物的，戴巴家不打补丁就是大写的工具人”，我是觉得你是戴着有色眼镜看90之前的内容

人家艺术家、皮克西斯、奈尔都是从世界大势来看是王政篇的重要主角，想要推翻实行百年的王政需要的意志还不够强啊，但人家那么重要，结果皮克西斯还好毕竟堵门那里戏份也不少，奈尔也就是埃尔文随口一问得知关门的话他的家人会被关在墙外，除此之外的戏份也就是法庭上和调查兵团唱反调及女巨人那里拘捕埃尔文和之后下令疏散平民而已，之后的刻画就是90以后了。艺术家更不用说，这之前只有法庭上的一小点戏份，那时谁知道他不光内心有反骨，还对艺术有那么独到的见解啊

而你说的大书特书的角色，除了凯尼外要么就是我之前说的艾伦三人组+战士组，要么就是和艾伦三人组+战士组直接产生大量互动的人物。没有和艾伦三人组+战士组大量直接互动的人物哪里来多少篇幅描述他们的意志啊啥的，哪怕马可这个直接影响了让和莱纳后半生的角色，戏份不也就那么点，还多亏有个ova勉强帮他增加了点戏份

和威利比起来真正的战锤戏份才是少的离谱好吧

タマネギ · 发表于 2021-1-13 19:39

canti 发表于 2021-1-13 18:12
巨人顺利完结，见证神作诞生
巨人胡乱完结，期待书记反应
左右都没亏 ...

几年前被书记安利这漫，但我严重怀疑书记是不是还在追

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 19:56

wmhld 发表于 2021-1-13 19:32
和意志的强度无关，而是你说“过去的谏山创不会这样描写人物的，戴巴家不打补丁就是大写的工具人”，我是 ...

你是把职务高低作为了重要与否的标准
但从剧本角度，王政篇的重要度上就是皮克西斯>>奈尔>艺术家，更别说更主要的团长和利威尔队了，奈尔萨克雷在王政篇的重要度上来说远弱于凯尼、雷斯等人，就是个一般重要的npc而已
可威利戴巴不同，马莱篇他基本是前三重要的角色，承担的剧本分量非常重，横向对比王政篇基本是凯尼级别
如果大书特书只限于主角队、兵团这些关系网范围，那谏山创的能力也太被低估了，他是可以写出凯尼、基斯这类好角色的。但很可惜90话后他也确实没设计出令人拍案叫绝的新人物（吉克尤弥尔能算半个），所以我也很遗憾

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 20:11

本帖最后由古畑任三郎2015 于 2021-1-13 20:17 编辑

wmhld 发表于 2021-1-13 19:32
和意志的强度无关，而是你说“过去的谏山创不会这样描写人物的，戴巴家不打补丁就是大写的工具人”，我是 ...

另外马可这个角色是原作最强的引子角色，引出的是让、莱纳和阿尼这三个极其重要的角色
你要谈他绕不开这三个人，一名流星般的角色能实现最强的侧面刻画，夫复何求
而也正因为他是让的引子角色，所以他只能拥有这么多戏份，多一分便不行，恰恰证明了谏山创非凡的剧本能力

肩上的乌鸦 · 发表于 2021-1-13 20:21

记得知乎有个评论（好像是书记？）说得不错。

王政篇谏山写政治惊悚还不熟练，憨憨的把各方目的都明明白白写出来，显得王政篇的斗争“也就那样”。

马莱篇谏山聪明了，政治戏只是作为大背景烘托氛围。因为谏山对世界时局留了很多空白，戴巴的行为你可以脑补他合理，也可以觉得是瞎掰，完全看读者脑补，便于藏拙。

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 20:21

タマネギ发表于 2021-1-13 19:39
几年前被书记安利这漫，但我严重怀疑书记是不是还在追

这货一定还在追，看他知乎回答就知道了。
这货对巨人也算是一粉顶十黑的典范了。

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 20:22

canti 发表于 2021-1-13 18:12
巨人顺利完结，见证神作诞生
巨人胡乱完结，期待书记反应
左右都没亏 ...

还是比较亏的
1 读者无辜
2 丫一直不要脸

wmhld · 发表于 2021-1-13 20:36

本帖最后由 wmhld 于 2021-1-13 20:40 编辑

古畑任三郎2015 发表于 2021-1-13 19:56
你是把职务高低作为了重要与否的标准
但从剧本角度，王政篇的重要度上就是皮克西斯>>奈尔>艺术家，更别说 ...

我为何不停的说艺术家皮克西斯和奈尔，就是因为威利与艺术家皮克西斯和奈尔一样都是剧情关键人物并且影响世界大局，但和主视角人物直接互动极少，相应也轮不到多少描写

同样的还有罗德雷斯，这货在世界观和剧情里的重要性也很大，但和主视角人物互动少，弄得想了解他的思想不也只能靠一点点的闪回嘛

你把威利当成凯尼那种角色，但我认为他更符合艺术家、罗德雷斯这种定位

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 20:49

wmhld 发表于 2021-1-13 20:36
我为何不停的说艺术家皮克西斯和奈尔，就是因为威利与艺术家皮克西斯和奈尔一样都是剧情关键人物并且影响 ...

你不能因为他们都是政府首脑，就把他们划归到同等级别的角色上去啊
王政篇的戏份，你可以排下顺序
埃尔文、1.6、凯尼、女王、艾伦、雷斯、乌利、韩吉、104亲友团、皮克西斯，然后才是剩下的，奈尔和萨克雷还未必有商会会长父子、两个中央宪兵重要
马莱篇呢
基本就是莱纳、威利、艾伦、假币、法尔科、吉克、战士队
事实就是戴巴明明也没和主要角色有什么交集，但他确实承担了极重的戏份，而且疑似精神属性极高（给了与勇者回对应的勇敢的评价，以及与旁观者话对应的“因为我降生在这个世界上”），所以没深入刨析这个角色很明显是不合适的，不符合谏山创一贯的重点人物塑造法

royalblue1127 · 发表于 2021-1-13 20:51

威利选择揭露真相的这个时间点很容易找个理由啊，继承战锤的时间是这四年内，而不是夺还始祖那五年甚至更早前。

wmhld · 发表于 2021-1-13 21:11

古畑任三郎2015 发表于 2021-1-13 20:49
你不能因为他们都是政府首脑，就把他们划归到同等级别的角色上去啊
王政篇的戏份，你可以排下顺序
埃尔文 ...

怎么可能因为都是zf首脑就归到同级别啊，威利和艺术家以及罗德雷斯他们的共同点就是他们对改变世界大局的作用可能都凌驾于主要角色之上，然后他们改变的世界也决定性的改变了主要角色，但可惜因为和主要角色没什么直接交集所以只能靠碎片来构筑人物形象。就像玛利亚夺还战能成立的基础就是艺术家他们夺权成功，威利的演讲也算是一口气决定了后面的时代。
只有和主要角色产生直接交集的才有资格轮到重点人物塑造，其他人也就是靠碎片了。虽然贱山靠碎片塑造次要人物的能力很牛，但终究是碎片啊。

就像皮克西斯的塑造基本都是在他和艾伦及埃尔文的互动中完成的

肩上的乌鸦 · 发表于 2021-1-13 21:17

古畑任三郎2015 发表于 2021-1-13 20:49
你不能因为他们都是政府首脑，就把他们划归到同等级别的角色上去啊
王政篇的戏份，你可以排下顺序
埃尔文 ...

因为前90话写的都是“迷雾下各式各样的人”，自然可以百花齐放。

马莱篇开始，艾伦就是迷雾本身，他的不容置疑性压倒所有角色。对莱纳的再塑造是很出色，其实最终也是用来衬托出艾伦迷雾般的心理。

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 21:24

wmhld 发表于 2021-1-13 21:11
怎么可能因为都是zf首脑就归到同级别啊，威利和艺术家以及罗德雷斯他们的共同点就是他们对改变世界大局的 ...

艺术家实在是一个没那么重要的角色，不然也不至于被谏山创随手...你说他影响岛内局势，但这体现在漫画没画到的地方，漫画的主线部分没萨克雷什么事，王政篇的总导演是埃尔文
数数人物分镜数量，威利应该是数倍杀王政篇的萨克雷，这俩不该纳入一个范畴讨论

你想说的是不是如果有威利的回忆篇，没有可支撑起对手戏的角色(因为威利和主要角色没有联系)？那这属于谏山创的责任范围了

而且我觉得回忆篇写写他和本代战锤巨人继承前后的一些片段就足够了，他们完全可以作为乌利雷斯的镜像存在。
马莱篇我最不喜欢的地方就是太短，本应该丰满的人物变得面目模糊甚至可憎

bibibong · 发表于 2021-1-13 21:33

wmhld 发表于 2021-1-13 17:33
马来名声够差就说明不用担心他的演讲能进一步加深马莱和岛外艾族人、各国的仇恨呗
反正岛外艾族人 ...

从贾碧这一批战士的训练生活，和从莱纳年轻的经历来看，是有相当大一部分马莱艾族人是真心追随马莱，追求荣誉，以拯救世界为己任的，现在威利说出了真相，怎么就不会进一步加深马莱和艾族人的仇恨了？稍微有点血性的都会有叛变马莱的想法吧

你说来说去都没说威利说出真相图啥啊？图团结一致打帕岛？可你说来说去团结一致靠的都是艾伦的出场啊，跟他说出真相无关

戴巴家脸面是没有大到能直接靠振臂一呼就能组成世界联军，但是一个承认自己家族是为了贪图安逸欺瞒世界百年的骗子，叫世界团结起来不是更扯淡吗

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