20.12『進撃の巨人／进击的巨人 The Final Season』专楼[MAPPA制作]

faithlifer · 发表于 2021-1-13 11:31

vigilance 发表于 2021-1-13 10:37
可能是因为剧情本身就有90分。。。

也有可能，我回去看了下100话漫画，确实

limboc · 发表于 2021-1-13 11:40

sysen_zzl 发表于 2021-1-13 10:12
看完动画又补完漫画，实在是理解不了威利的演讲，更无法理解台下政要的反应
以前大家都以为马莱是凭实力打 ...

故事里的角色并没有上帝视角，读者当然觉得这种演讲虚伪，但是从故事里的人物的角度来看未必：
1.马莱和艾尔迪亚在读者眼中是狗咬狗，但对故事里的人类来说，艾尔迪亚是一个用巨人残杀人类一千多年的可怕帝国。马莱的立国之本反倒是“一百年前打败了艾尔迪亚，将人类从巨人手中解放出来的英雄之国”。尽管马莱确实在使用智慧巨人进行扩张，但在吉克之前应该不具备驱使无垢巨人吞噬人类的能力。而在艾尔迪亚王族进行侵略的时候，使用无垢巨人这种战术可能并不罕见（戴巴的戏剧、马莱艾族人接受的历史教育）。用人肉高达破坏他国的军事设备和用大量的无垢巨人残杀平民，恐怖程度是不一样的。
2.外界不太可能知道马莱的计划是夺取始祖巨人，至少马莱不至于公布细节。外界也不太可能知道马莱实际上受戴巴家族的控制。这种军事行动以“打击恶魔后裔的残党”名义告之世人太容易了。
3. 戴巴的目的是将自己一族（以及马莱艾族人）塑造成“善良的艾尔迪亚人”。那么一方面，通过强调145代王是善良的、热爱和平的（注意，仅仅是145代王是和平主义者），与145代王合作的戴巴家族自然呈现为正面形象；另一方面，这将矛头指向了“推翻了帕岛和平主义政治的艾伦.耶格尔”，并且用“艾伦.耶格尔可能发动地鸣踏平世界”迫使各国考虑自己的立场。

haorhea · 发表于 2021-1-13 11:44

仟音一心发表于 2020-12-20 19:23
の子表示OP那段啦哩哩哩啦是他花十秒时间想出来的咒文，不是任何语言 ...

草啊！我差点小作文写出来了！

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

爱吃冻鳗的猫 · 发表于 2021-1-13 11:57

演出关回复而已了，我还以为删号了

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 12:06

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sysen_zzl · 发表于 2021-1-13 12:23

limboc 发表于 2021-1-13 11:40
故事里的角色并没有上帝视角，读者当然觉得这种演讲虚伪，但是从故事里的人物的角度来看未必：
1.马莱和 ...

1.我说的正是这个啊，马莱的立国之本本来是“一百年前打败了艾尔迪亚，将人类从巨人手中解放出来的英雄之国”，现在自己把这个推翻了，马莱的立国之本成了“弗利兹王良心发现的馈赠”，台下政要听了这个肯定是更加仇视更加痛恨啊，"人家善待了你，你却利用它来屠杀我们"
2.我没说各国知道戴巴家族实际统治马莱啊。演讲里公开的是，马莱是和戴巴联手的，且戴巴是知道不战之约的，是知道弗利兹王是和平保障的，那马莱也应该知道啊，而马莱去帕岛搞事各国也是知道的(不然情报都怎么来的，而且马莱的海军并不强，被别人监视到也正常)，那各国会怎么看？肯定是各种阴谋论啊。现在你说突然冒出来一个艾伦耶格尔，别人怎么知道是不是马莱搞出来的，威利说的就信？威利几秒钟前才承认戴巴家族隐瞒了真相呢
我费解的不是真相或者威利的目的，而是威利在演讲里竟然用这个故事来团结各国，而各国政要竟然感动到流泪？这个真相怎么想都只会让各国对马莱的仇恨更加深，而戴巴家族的积累的信用破产(瞒了世界100年)，马莱艾尔迪亚人追求荣誉的精神崩溃，普通人无法自处，革命党更加无畏

cowboyblue · 发表于 2021-1-13 12:38

下一集是不是只做漫画101话这一话内容啊？那放慢节奏的制作说不定又像第4集那样增强了

皆月镜 · 发表于 2021-1-13 12:47

cowboyblue 发表于 2021-1-13 12:38
下一集是不是只做漫画101话这一话内容啊？那放慢节奏的制作说不定又像第4集那样增强了 ...

不会，接下来三集都是2话一集的pace推进，杀人子弹应该是做到106结束。后面的集数不可能一话一改了，回岛篇过渡回可能要1集3话推进，因为原作那段有点无聊，全是对白。制委是要求16集3月底做到漫画123话

gunterpla · 发表于 2021-1-13 12:51

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limboc · 发表于 2021-1-13 12:57

sysen_zzl 发表于 2021-1-13 12:23
1.我说的正是这个啊，马莱的立国之本本来是“一百年前打败了艾尔迪亚，将人类从巨人手中解放出来的英雄之 ...

1.（这部分我承认可能存在脑补）我倾向于认为马莱更多是使用智慧巨人摧毁敌国军事力量（在吉克之前，没有王血巨人的马莱应该没有驱使无垢巨人的能力），但艾尔迪亚帝国可能在很长历史时间里面是利用大批无垢巨人吞噬平民。前者虽然也可怕，但依然可以说是在非常规武器的范畴内。“你们国家的人全给无垢巨人吃了”比起“你们国家的军事基地被智慧巨人扬了”听起来吓人得多，仇恨主要应该还是针对艾尔迪亚帝国的。
2.关于荣誉马莱人一点，马莱艾族人被灌输了很强的罪恶感。“想成为荣誉马莱人”不是说“马莱人很棒，我想获得当马莱人的荣誉”而是“我要为我的祖先赎罪，我要成为一个清白的人”。（这一点在莱纳身上挺明显的，表面上说“我想成为英雄/我要拯救人类”，实际上想着是“我想拥有一个完整的家庭，我想像一个普通的孩子一样被父亲所爱”。）马莱艾族人试图塑造的“善良的艾尔迪亚人”的形象，说白了就是“能赎罪的、赎完罪的”艾尔迪亚人（虽然实际上是不可能的）。
3.戴巴的演讲实际上是一场忏悔：（1）各位熟知的历史是假的，戴巴家族实际上是沽名钓誉的小人；（2）我和我的族人想死，但是“我已经出生在这个世界上了”，请允许我们活下去。忏悔在基督教文化里很有趣，它看似是忏悔者显示自己的软弱，实际上是赋予了忏悔者要求他人原谅自己的权力。（“我忏悔了，上帝必将原谅我”）。在忏悔（表明自己是无能者）之后，戴巴转而渲染可能到来的地鸣的恐怖（“毁灭所有文明”），也就是说：我们是弱者，但在地鸣面前各位也可能是弱者。这就把马莱艾族人和其他各国在心理上又拉到了一条线上，“让我们一起活下去”。
4. 实际上各国也没有都买账。这点可能漫画表现得更好，前排的黑人政要很激动，但中东政要表情很狐疑。实在不行就理解成“现场气氛渲染”+“各国也得给个面子”吧。但确实，光靠戴巴这个演讲要想集结世界兵力基本上是不可能的，这演讲本质是靠煽情。

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 13:11

宣战布告这话，你要细抠是有很多硬伤的，比如戴巴怎么能确定艾伦的行动，比如戴巴和吉克提出的进攻帕岛计划是否明面上的目标一致，等等等等，所以实在很难给漫画这里打很高分
谏山创很多地方就语焉不详地混过去了，好在怒涛剧情一波流读者可以不用去多想这里的逻辑

-- 傲娇地来自 Stage1未知客户端

sysen_zzl · 发表于 2021-1-13 13:18

仟音一心发表于 2021-1-13 12:06
威利的“公布真相团结各国”并非是马莱高层的意思，而是他拉拢了马加特，借艾伦之手清洗马莱高层和世界各 ...

如果目的是这个，那就不应该公布真相啊，直接说现在岛内出了个艾伦准备发动地鸣了不就行了？他说这个真相只有3个效果
1.马莱形象坍塌，各国仇恨更深。马莱从一个打败巨人征服世界的军事强国，成了利用别人的仁慈征讨他国的**之国。就算真的为了打艾伦暂时停止纷争，事后清算马莱的信念肯定是更加强烈
2.戴巴家族信用破产。原来所谓帮助马莱打败巨人的英雄，不过是为了贪图安逸成为弗利兹实现和平的的一个马仔罢了。还隐瞒了世界一百年，默许马莱利用巨人残杀人类，罪大恶极啊。
3.马莱艾族战士队忠诚不再。听了这个真相有点血性的都会叛变吧。

无论真正的真相和目的是什么，威利演讲里的真相(弗利兹才是英雄，荷洛斯不是)都无助于达到他演讲里的目的啊(团结各国讨伐帕岛)，为什么不跳过真相直接说出了个艾伦呢(你自曝完家丑国丑说的话还有人信，那不曝就更有人信了啊)
而且台下政要听得感动流涕是什么鬼，正常人听完了都应该骂句艹NM吧（在艾伦出来之前）

dclara1 · 发表于 2021-1-13 13:25

国际关系部分不要带脑子看，反正谏山创自己都捋不清楚而且后面也没有相应戏份

sysen_zzl · 发表于 2021-1-13 13:27

gunterpla 发表于 2021-1-13 12:51
威利直到出场前都不代表马来人。
马来人大家都恨之入骨，但大家都喜欢威利。
别人就是信一直以来相信的形 ...

"不信也来不及了，人都被艾伦扬了。"
"没有时间，空间，和氛围来让在座的人有质疑的空间。"
那为啥要公布真相，直接说岛内现在出了个艾伦要发动地鸣征服世界了不就行了，反正他都算准艾伦会现身了
他自曝家丑国丑，让戴巴家族和马莱百年来的形象坍塌有啥好处

haorhea · 发表于 2021-1-13 13:31

本帖最后由 haorhea 于 2021-1-13 14:48 编辑

limboc 发表于 2020-12-27 19:46
好耶！把人先骗进来再鲨！
以下剧透：
不过说句认真的，马莱篇的气氛并不是从地鸣开始变得残酷而 ...

你别说，我怀疑阿明也不是艾尔迪亚人，要不然家里怎么会有百科全书。
但阿明可以完美变巨人，说明马莱就是在湖绿

—— 来自 S1Next-鹅版 v2.1.2

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 13:31

sysen_zzl 发表于 2021-1-13 13:27
"不信也来不及了，人都被艾伦扬了。" "没有时间，空间，和氛围来让在座的人有质疑的空间。" 那为啥要公布 ...

这里你可以理解为谏山创是为了漫画本身的戏剧效果，戴巴的演讲其实主要服务于莱纳和艾伦的对谈
虚伪的历史对应莱纳的忏悔，真实的历史对应艾伦的决断
不过回归演讲本身就是有逻辑上的硬伤，只不过谏山创已经没有余力兼顾了

黑猫桑 · 发表于 2021-1-13 13:36

sysen_zzl 发表于 2021-01-13 13:27:40
"不信也来不及了，人都被艾伦扬了。"
"没有时间，空间，和氛围来让在座的人有质疑的空间。"
那为啥要公布 ...

他也是艾族人，他也是想要赎罪的

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

sysen_zzl · 发表于 2021-1-13 13:38

古畑任三郎2015 发表于 2021-1-13 13:31
这里你可以理解为谏山创是为了漫画本身的戏剧效果，戴巴的演讲其实主要服务于莱纳和艾伦的对谈
虚伪的历 ...

主要是巨人之前给人感觉还是挺严谨的，还出了圈(比如梁文道还推荐了)，感觉它有更大的抱负，现在这样有点让人失望
如果是抱着看**看热血片的心态去看，自然就没有这样的烦恼了

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 13:39

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仟音一心 · 发表于 2021-1-13 13:40

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古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 13:48

sysen_zzl 发表于 2021-1-13 13:38
主要是巨人之前给人感觉还是挺严谨的，还出了圈(比如梁文道还推荐了)，感觉它有更大的抱负，现在这样有点 ...

放平心态，90话后就是一路下坡

我很早之前就有感觉，谏山创大局细节均深思熟虑，甚至在连载前就构思得7788的部分只限墙内篇，90话后会出现很明显的对作品掌控力的下滑

wmhld · 发表于 2021-1-13 14:09

sysen_zzl 发表于 2021-1-13 13:27
"不信也来不及了，人都被艾伦扬了。"
"没有时间，空间，和氛围来让在座的人有质疑的空间。"
那为啥要公布 ...

他这招能把普通艾族人和过去的暴行割裂开来。这次他布的局纵容艾伦在收容区大闹就是让包括马来艾族在内的墙外世界结成统一战线。他这算是通过砸掉马来的招牌来整合岛外世界

而且绕过弗利兹王的真相，只说岛上出了个艾伦准备发动地鸣，那不明真相的围观国家肯定会想弗利兹王在那里说了上百年的地鸣的威胁了，凭什么这次换个人了我们就要去认真对待？

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 14:26

wmhld 发表于 2021-1-13 14:09
他这招能把普通艾族人和过去的暴行割裂开来。这次他布的局纵容艾伦在收容区大闹就是让包括马来艾族在内的 ...

这里就牵扯到另一个bug
那就是戴巴知道艾伦会来大闹会场
既然他知道，那何必揭穿假历史呢，完全没有必要，反正艾伦一来不由得其他人不信

haorhea · 发表于 2021-1-13 14:30

本帖最后由 haorhea 于 2021-1-13 14:48 编辑

大丈夫萌大乃发表于 2021-1-13 01:07
就算我看到后面知道了些内情,这跟我现在觉得这个画面很搞有冲突吗

正常，激情演讲着头就飞了，再有前情都很搞啊。
不算剧透，后续剧情还有更多头飞了

—— 来自 S1Next-鹅版 v2.1.2

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 14:43

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haorhea · 发表于 2021-1-13 14:44

本帖最后由 haorhea 于 2021-1-13 14:49 编辑

仟音一心发表于 2021-1-13 13:40
阿明如果不是那咋吃的贝贝？

可能因为是个人注射脊髓液都能由于怪形虫变成巨人，所谓马莱人和艾尔迪亚平民没有本质区别。

当然这纯粹是我猜的

，起因是岛上确实混来了一些其他民族的人，而整个帕岛一直是世界公敌。而且我一直很怀疑那个莫名其妙的血液检测

—— 来自 S1Next-鹅版 v2.1.2

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 14:46

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

haorhea · 发表于 2021-1-13 14:58

本帖最后由 haorhea 于 2021-1-13 15:03 编辑

仟音一心发表于 2021-1-13 14:46
如果马莱人也能变身巨人，根本没必要搞种族隔离和荣誉战士宣传，自己和战锤一样用大家族继承巨人才是最有 ...

这个我是这样理解的：尽管本质上没有区别，但马莱和艾仍然是两个民族，仇恨是真的。
此后马莱将艾人当做奴隶军团使用，战壕都让艾军挖，变巨人这种事更不会亲自来。

而且连莱纳那群战士队的人都不认为二三十岁就要被生吞的智慧巨战士是什么好差事，以马莱对巨人的厌恶，贵族更不会干这事儿。不如让艾人少年兵自己卷。

马莱的爱国主义雕像就是人杀巨人，当然是要将自己和巨人尽量撇干净的，将艾人上战场塑造成“赎罪”。

真实世界里的仇恨也并非因为人和人有什么本质不同吧。但尽管如此这些仍然是我猜的……阿明家的书也有可能是捡的……

—— 来自 S1Next-鹅版 v2.1.2

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 15:01

仟音一心发表于 2021-1-13 14:43
哪怕艾伦不来，他都要揭穿假历史。艾伦一来那是更好更棒了。现在一直有一个争议很大的问题就是这一幕威 ...

所以就是揭穿假历史的好处在哪里
你说的可能性其实我部分认同，那就是戴巴家全员都是理想主义者，愿意为了这个大义牺牲所有，追连载的时候我也觉得只能这么理解
但这又牵扯到谏山创的笔力问题了，这么重要的人物动机，为什么不讲讲清楚？给个乌利凯尼的待遇不过分吧？要么就是谏山创设计的戴巴根本就是工具人，说实话这个可能性要高的多了

罗克萨斯 · 发表于 2021-1-13 15:53

智慧巨人和无垢巨人都是由巨人脊髓液诞生，这里就很蹊跷了，区别是剂量大小么？毕竟第一个巨人是智慧巨，那变无脑巨的脊髓液肯定是源于智慧巨的脊髓液，是小剂量变无脑巨，满剂量继承智慧巨？

目前漫画里明说的能大批量生产无脑巨的智慧巨是猴巨，而猴巨是主角他哥继承后才有了大批量生产无脑巨的能力，那岛内千万墙巨是怎么产生的？这说明至少始祖巨人也有将同胞变成无脑巨的能力？将千万同胞变成无脑巨想想也挺恐怖的。

百年前的巨人战争只是智慧巨人之间的战争？还是各方的智慧巨都能大批量将人变成无脑巨，然后互吃？感觉这历史展开写也是恐怖故事啊，弗里茨王不休战到最后怕是整个世界只剩满地跑的无脑巨了

求知的山羊 · 发表于 2021-1-13 16:00

仟音一心发表于 2021-1-13 14:46
如果马莱人也能变身巨人，根本没必要搞种族隔离和荣誉战士宣传，自己和战锤一样用大家族继承巨人才是最有 ...

2000年前和2000年后对于艾族的定义不一样，2000年前的艾族是一般意义上的民族概念，2000年后则是指尤弥尔的血系，包含了尤弥尔的直系后代（王血）和通过分食尤弥尔的后代获得变身巨人能力的个体及其后代。
莱纳是马莱和艾族混血，但因为血液检查的结果被划分成艾族人，也就是他的血统往前可以一路追溯到附体尤弥尔的那只怪诞虫身上。只不过受限于历史原因，马莱不愿意承认莱纳这样的混血个体是马莱人。

仟音一心 · 发表于 2021-1-13 16:07

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

llysander · 发表于 2021-1-13 16:10

罗克萨斯发表于 2021-1-13 15:53
智慧巨人和无垢巨人都是由巨人脊髓液诞生，这里就很蹊跷了，区别是剂量大小么？毕竟第一个巨人是智慧巨，那 ...

在没有提到的玛丽亚罗塞等三个女儿分食尤米尔到n个家族形成之间，有智慧版数量肯定是增加的

由于巨人世界有魔法不只是单纯的寄生虫科幻，智慧巨人到底能有几个，是谁搞不好始祖都能指定，不然解释不了智慧的数量历史里时多时少。

不战弗利茨王大概是知道历史后被尤米尔弗利茨王做的给蠢到痴呆了，这种明显有问题的东西，单纯利用一下还可以理解，他没搞清楚就要留在自家血统里，留也算了，每代留一个最强战力也是维持王权万万岁的方法，分成三份是生怕她们不撕起来

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 16:15

仟音一心发表于 2021-1-13 16:07
更工具人的是后面那位戴巴家的人，威利至少这么多台词人是立住了。塑造空间实在是不够。后面如果有个闪回 ...

串通是不可能串通的，接下去就打的死去活来呢，一副毕其功于一役的态度，不成功则成仁
只能说是戴巴预判艾伦会做出这个行动，笃定这是岛内的最优解
而艾伦也预判戴巴会做出这个宣战布告，笃定这是马来的最优解
就是这么八奇

wmhld · 发表于 2021-1-13 16:16

仟音一心发表于 2021-1-13 14:43
哪怕艾伦不来，他都要揭穿假历史。
艾伦一来那是更好更棒了。
现在一直有一个争议很大的问题就是这一幕威 ...

和吉克串通的可能性远大于和艾伦串通的可能性，至于后面玩脱了，反正整个巨人里就没有谁真正的计划通

等等，这是动画楼吧，是不是应该避免剧透

limboc · 发表于 2021-1-13 16:18

罗克萨斯发表于 2021-1-13 15:53
智慧巨人和无垢巨人都是由巨人脊髓液诞生，这里就很蹊跷了，区别是剂量大小么？毕竟第一个巨人是智慧巨，那 ...

如果不增加设定的话，那应该可以理解为王血+智慧巨人=将艾尔迪亚人变成无垢巨人的能力

wmhld · 发表于 2021-1-13 16:19

古畑任三郎2015 发表于 2021-1-13 14:26
这里就牵扯到另一个bug
那就是戴巴知道艾伦会来大闹会场
既然他知道，那何必揭穿假历史呢，完全没有必要 ...

他明显是自己命甚至全家的命都不要了，当然别按照对蝇头小利斤斤计较的一般人来看待他嘛

罗克萨斯 · 发表于 2021-1-13 16:24

limboc 发表于 2021-1-13 16:18
如果不增加设定的话，那应该可以理解为王血+智慧巨人=将艾尔迪亚人变成无垢巨人的能力 ...

也只能这样了，主角他哥能使猴巨有这能力纯粹是因为他有一半的皇族血统，不是他特殊，而是他血统特殊

古畑任三郎2015 · 发表于 2021-1-13 16:29

wmhld 发表于 2021-1-13 16:19
他明显是自己命甚至全家的命都不要了，当然别按照对蝇头小利斤斤计较的一般人来看待他嘛 ...

但是你会发现这样大义凛然充满着人性光辉的一族，光速登场光速退场
早干嘛去了呢？
往前追溯几话，你会发现前置的条件是马来差点输掉战争，然后吉克谏言攻打帕岛，就因为这个，戴巴家就突然觉悟了？
非常的都合，真的非常的都合，过去的谏山创不会这样描写人物的，戴巴家不打补丁就是大写的工具人

wmhld · 发表于 2021-1-13 16:37

本帖最后由 wmhld 于 2021-1-13 16:39 编辑

古畑任三郎2015 发表于 2021-1-13 16:29
但是你会发现这样大义凛然充满着人性光辉的一族，光速登场光速退场
早干嘛去了呢？
往前追溯几话，你会发 ...

说威利光速登场光速退场的时候是不是忘了早期那些搁其它作品里会好好挖掘的各位调查兵团先辈们了

更不用提明明潜力很大但却直接死掉的马尔洛
光荣的游戏版里就发掘了他们很多内容

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