格斗对战游戏的门槛早就不是所谓搓招了吧

kf9999 · 发表于 2020-5-16 21:06

格斗游戏门槛客观来说不算太高，什么帧数复合都是进阶的事，入门只需要熟练实战的民工连，然后在实战中用出来，但是有个主观的门槛，就是在你实战的过程中会被人打成狗，我还记得我拳皇系列玩的不错，街霸4有pc版的时候兴致勃勃的入了，进去选隆，自由对战匹配到一个名字很多0的id，然后就是40连败，是的，对一个人40连败，现在看来这人的水平也实在不算高，如果我不是有点韧劲加上也喜欢格斗游戏，估计就退坑了

askl80 · 发表于 2020-5-16 21:22

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onezeron · 发表于 2020-5-16 21:40

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石中剑二 · 发表于 2020-5-16 23:05

学习成本也很高，真学技术得到处找资料找视频，甚至想要好好打还要专门买设备，这一个漫长的过程都是充满不确定的因素，这就是我觉得免费（按需收费）更合理

Keynes · 发表于 2020-5-16 23:28

几乎任何游戏想要变强都会需要一定门槛和足够的练习时间，格斗游戏与其他游戏最大的不同在于从菜鸡变成入门者的这段路太难走了，其他的大逃杀，dota-like因为是团队性的，输了还能把一部分锅往队友身上丢，减少失败的挫败感，格斗游戏的输带来的挫败感几乎无法减轻，这也是我大乱斗网战只打双人不打单人的原因，赢了是我牛逼，输了是室友菜

kraxia · 发表于 2020-5-16 23:59

askl80 发表于 2020-5-16 21:22
b站推荐看“醉影解说“，毒奶解说，主讲98c，打的精彩，解说和弹幕很搞笑，极度推荐 ...

好的，感谢推荐

可惜只是98……希望铁拳刀魂gg也能有这样的解说啊。如果是老游戏的解说，我希望有sf33的

KYO(T) · 发表于 2020-5-17 00:22

Keynes 发表于 2020-5-16 23:28
几乎任何游戏想要变强都会需要一定门槛和足够的练习时间，格斗游戏与其他游戏最大的不同在于从菜鸡变成入门 ...

实际上并不是所谓入门的路太难走，而是即便入门了，也得不到太多的愉悦，入门了又怎么样，还有一堆老妖怪在前面
说白了就是心理上不愿意接受“怎么是个人都比我厉害”，生理上又不愿意投入大量的时间精力去改变，毕竟又不靠这东西过日子

黄字 · 发表于 2020-5-17 00:34

想了想，发表下自己的观点。
现在最火的moba类游戏，有很大一部分人是只打打人机，打打imba的，哪怕星际2，现在也有PVE的合作模式，说不上拯救了这个游戏，但至少你作为电竞的观众自己打的不好还能玩点单机联机，不至于毫无参与度。而且不要觉得moba和FPS能甩锅是核心竞争力，吃大锅饭的风暴英雄死的多惨？合作游戏既要能甩锅，又要能体现个人实力，盘子大了还要扩充休闲玩法，多样化才是长存长火的基石。
格斗游戏现在，就我玩过的至今也没跟进类似堡垒之夜的季票内容，单机和合作又做得极其简陋，不算你们格斗圈的高达VS也是个前车之鉴，不要说做这些内容上的东西了，教学、引导、AI都没什么发展。
还是格斗游戏开发商自己不努力，怨不了玩家挑剔。

orangeth · 发表于 2020-5-17 00:51

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吉田美和 · 发表于 2020-5-17 01:07

本帖最后由吉田美和于 2020-5-17 01:10 编辑

嘛叫不努力，有多大体量干多大事才是真的，假如在一个崇尚热-兵器时代尽整些冷兵器时代风行玩意儿这才是目前的困局，有些热-兵器游戏哪怕是后发缝合怪说不定都能够躺赢，这不部分群众都在建议这些玩意儿往热-兵器时代靠，弄点大锅饭，再添几个配菜的葱油煎饼，还比如说梅威瑟，打一场比顶级足球员辛苦一年还赚得多，羡慕死那些被绑在转会合同闹罢训的，但拳击它就是没有足球受欢迎与观众多，足球还可以各大组织搞更多的赛事来搞钱，一堆跑不动退役N年慈善赛都可以大笔吸金，强行就说不努力也那啥的，就有些会社与工作室那点小身板，还得绑在大环境的战车上，时不时整些联动来赚吆喝

irinwind · 发表于 2020-5-17 01:31

有个说法是，一切不能甩锅的PVP玩法都在迈向消亡；
现在还比较活跃的也就moba、现代FPS、吃鸡，但这都是团队游戏。保证玩家基数有一个很重要的生态是高手带新人，新人喷坑逼。这是一个良性的过程。高手越来越强，新人也有动力学下去。对战过程里也有相比纯粹输赢而言更多的满足感（虽然输了但你至少是svp之类的）
这其中吃鸡还比较特别，能塞电脑，一局100人里，塞80个电脑，新人大部分能留下来。（大部分手游吃鸡都在这么做）因为你至少前20名几率还挺大。那就还有点满足感。
RTS和格斗就输在很难甩锅。因为参与游戏的人大部分情况下是1v1，顶多2v2。
对RTS来说，如何开发更友好的故事模式甚至合作PVE模式让人愿意去熟练、熟悉，融入环境，就成了个很重要的问题。这也是目前剩下的RTS能活下去的原因，至少能靠硬IP和宏大叙事吸引剧情党和与友同乐开突变。
最后剩下的就是格斗了，如果说GVG至少还有2v2的说法在，那一般FTG就真的没有甩锅空间了。输了只能怪自己。从一开始就是无尽的负体验。
大乱斗这种做成合家欢的，以及加入比较丰富的关卡机制和养成系统搞一个单机模式已经算是比较好的尝试了，更多的格斗游戏仅仅只是做了个基本上算是Arcade体验的Story模式就已经很不容易了。因为核心用户不怎么Care这个问题，新人也无法靠这个留下来。

Dr.Lynn · 发表于 2020-5-17 09:42

KYO(T) 发表于 2020-5-15 15:22
完全抛开连段谈立回也是没意义
能全程中脚踢死新人的老鸟真的不会连段？
反过来，真的有实战能做到各种连 ...

你说的这两种人，常常出没于一个叫“铁拳”的游戏。
街机厅只用中下段两三招，磨血磨出恶名的铁拳高手还真不少。
也有大把的成天泡练习模式，对战又很水的玩家。

2D的话前者最有代表性的是J.Wong，街霸33开始连段掉链子掉到街霸5，立回又犀利到令人发指。
而立回不见得菜但舍弃不用的例子也有，像街霸33的TOMINAGA，像街霸4的POONKO，这种赌命流打法。

Dr.Lynn · 发表于 2020-5-17 10:07

佐伯香織发表于 2020-5-16 19:10
sako和梅园平时只要播就接近3000+，铁拳平时几个主播加起来都到不了这个数，基本被倍杀，不比平时人数比 ...

铁拳市场最大的国家是韩国，而韩国最大的直播平台是 Afreeca。
观看人数，不论平均还是峰值，都是twitch的5倍有余。
在twitch上铁拳的劣势不单单是游戏的问题。

你可以去看铁拳高玩的youtube频道，
Knee订阅145k，Daddyking订阅213k，我没听说过哪个**街霸频道可以达到这个水准。

ruio · 发表于 2020-5-17 10:21

搓招本来就是为了让人难以掌握而多骗几个币，这些时代垃圾能持续这么多年也是奇迹，活该没人玩

雪菜碧池 · 发表于 2020-5-17 12:46

我寻思不搓招的也没人玩啊

nagitoY · 发表于 2020-5-17 12:51

立回练起来比你说的可难多了。连段你可以进训练模式练，练会了就是会了。
立回你只能在实战中学习，而且要打完就反思，才会有收获。当然看高手录像也能学习立回，不过那是建立在你有一定的立回基础上才能看懂的。

nagitoY · 发表于 2020-5-17 12:57

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马僧虔 · 发表于 2020-5-17 13:01

话说高手真的能一秒钟搓出五个电风吗？

nagitoY · 发表于 2020-5-18 01:31

爬完楼发现pvp输了后甩锅才是大部分人玩游戏的积极心态？和我自己的体验实在是完全不一样。。。

MtnDeW · 发表于 2020-5-18 04:59

Errey 发表于 2020-5-15 21:16
个例个例，反正我只想说，上面觉得MOBA没人练Sala，明显是错的，因为Sala显然只是其中一环，并且 ...

就正式比赛里面sala给路人感觉很一般吧，甚至给人一种不重要的错觉。然而圈子里人气选手里面最不缺的就是对线强者，“XXX单杀虐爆XXX”这种标题在电竞视频里不要太多。
这楼里说Moba没人提这个,我猜可能是单纯不关注moba圈子吧...毕竟FTG和moba都是巨能杀时间的游戏类型，要两边都兼顾，得多闲...

MtnDeW · 发表于 2020-5-18 05:02

埃拉尼发表于 2020-5-16 02:44
我在想一件事，格斗游戏的困境是不是和单人体育运动的困境是一样的？

像是网球、f1，曾经大热的这些年都混 ...

有一说一，网球F1的观赏性现在是比不上篮球足球的...
当然无身体直接接触型运动观赏性其实一直有人诟病的，只是社交媒体时代又放大了这类问题

Errey · 发表于 2020-5-18 08:26

MtnDeW 发表于 2020-5-18 04:59
就正式比赛里面sala给路人感觉很一般吧，甚至给人一种不重要的错觉。然而圈子里人气选手里面最不缺的就是 ...

你是怎么看的比赛，正式比赛不是真的有机会杀掉别人，看补刀换血就足够了，要是比赛出现只能长时间吃经验的情况，基本那方就崩了，因为选手都是对线强者所以他们放眼更远

石中剑二 · 发表于 2020-5-18 08:34

另外还有一个差异性的问题，就是格斗游戏间的差异性是否能激起练习的欲望？我玩一个新游戏从搓个波练起，结果肯定还是被吊打，那我为什么不隔壁97八神搓个波，我用八神至少还会葵花屑风

色中饿鬼 · 发表于 2020-5-18 08:51

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人生オワタ · 发表于 2020-5-18 08:59

MOBA之间的市场胜败问题它并不是单纯的入门难度问题啊，有门槛问题，但不是绝对主因，人设，平台，本地化，准入时间，更新频率，职业赞助，广告营销，都有关联，如果上手简单的那个上述哪几步走反了都不一定就绝对会骑在难的头上

绯夜殃雨 · 发表于 2020-5-18 09:13

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血之暴走 · 发表于 2020-5-18 16:50

埃拉尼发表于 2020-5-16 16:44
我在想一件事，格斗游戏的困境是不是和单人体育运动的困境是一样的？

像是网球、f1，曾经大热的这些年都混 ...

街霸CPT巡回赛的赛制就是模仿网球的，所以毛病也差不多

赢家通吃，网球除开顶部那十几最多二十号人，其他职业选手过的很惨，很有可能奖金还不够机票，还得自己养一大堆人，请不起好教练，没有很好的训练，水平上不去，拿不到奖金，恶性循环

格斗游戏盘子小，问题更严重，顶部的也赚不了多少钱，次一级的就是半职业了，除非有赞助否则就打打附近的比赛了

fox · 发表于 2020-5-18 17:02

我趁机借地方问问，到底啥是立回啊？

人生オワタ · 发表于 2020-5-18 17:12

蹲点，相持，试探，测距，封路，设置，蓄气，挑拨，贴版边，压起身，都是立回

ChrisSnake · 发表于 2020-5-18 17:14

搓招在游戏里是基础操作需要的只是熟练和手速比起漫长的经验积累基本不算啥

蕾丝控 · 发表于 2020-5-18 17:26

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Huliya · 发表于 2020-5-18 17:29

ruio 发表于 2020-05-17 10:21:36
搓招本来就是为了让人难以掌握而多骗几个币，这些时代垃圾能持续这么多年也是奇迹，活该没人玩 ...

艹，我太太太特么同意了

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埃拉尼 · 发表于 2020-5-18 17:44

血之暴走发表于 2020-5-18 16:50
街霸CPT巡回赛的赛制就是模仿网球的，所以毛病也差不多

赢家通吃，网球除开顶部那十几最多二十号人，其 ...

唉，虎扑网球区曾经讨论过这个，我当时说应该让每一轮次的奖金差距不太大，同时给底层运动员发“低保”，但是这里又想到老生常谈的ftg、rts和moba的门槛和玩家体验对比，都不知道是运动本身的问题还是贫富差距的问题了

cstcst0103 · 发表于 2020-5-18 17:57

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lifb · 发表于 2020-5-18 18:20

格斗游戏一直以来的门槛都不是搓招啊……
骨灰玩家打路人从来都是不需要搓招啊……

eilot · 发表于 2020-5-18 20:17

本帖最后由 eilot 于 2020-5-18 20:19 编辑

lifb 发表于 2020-5-18 18:20
格斗游戏一直以来的门槛都不是搓招啊……
骨灰玩家打路人从来都是不需要搓招啊…… ...

去遊戲機中心最討厭就是這類玩家...直接趕走各類動作系新人
見到1/2蚊有高GVG、種命等，平時完全沒人玩，你一入錢那些場內吹水的人即刻挑機，
懂得玩高達系的根本不可能輸給新手，挑完後就棄機

日本有不少遊戲機中心甚至都貼了海報，直接叫這類玩家不要賣弄自己知識/技術，贏了有甚麼，面斥不雅，不過又不是趕他們離場又有何意義...

反而香港就貼了紙說機板昂貴，你們要挑機就即時2VS2，禁止先昆1挑1後，在快輸了就再入錢變成2VS2，違反者熄機....(真是關電源)

現在的門檻，是否叫人請先回家買家用版練好了才再出來，但遊戲機中心都不再入新遊戲了，來來去去都是97/98/02/13，街霸4都少見到，GG鐵拳等就更難看到

LeViandier · 发表于 2020-5-18 22:56

本帖最后由 LeViandier 于 2020-5-18 22:57 编辑

搓招一直是门槛，只是跨过了这个，后面还有一个接一个的坎儿。
举个例子的话，当初麻衣的ccc对bbcf网战环境影响还挺大的，逮着一个键一直按摸到就是三千，其他人物要打三千得会搓招、连段。萌新间的差距就这么拉开了。
老手用拳脚就能虐新手，萌新不用练搓招。你认真的吗？
你去踢馆，老师傅让你一只手照样虐你，你从此只练一只手好不好啊

亚瑟姆·明日野 · 发表于 2020-5-23 01:28

eilot 发表于 2020-5-18 20:17
去遊戲機中心最討厭就是這類玩家...直接趕走各類動作系新人
見到1/2蚊有高GVG、種命等，平時完全沒人玩， ...

因为有一说一,钢弹跟拳皇这些肯定是打人有意思啊,打电脑通关是真的弱智。以前我自己打拳皇没人挑机我都直接起来走人的。

不可避免 · 发表于 2020-5-23 02:05

eilot 发表于 2020-5-18 20:17
去遊戲機中心最討厭就是這類玩家...直接趕走各類動作系新人
見到1/2蚊有高GVG、種命等，平時完全沒人玩， ...

我是真的讨厌这种人，小时候在机厅想打CPU练格斗，瞅准机台没人玩时去玩，马上会有人投币对战。明明之前机台一直空着也不见这人直接上来玩，就是瞅准了想虐人。
于是人生中最适合格斗入门的时机错过了

eilot · 发表于 2020-5-23 02:16

本帖最后由 eilot 于 2020-5-23 02:20 编辑

亚瑟姆·明日野发表于 2020-5-23 01:28
因为有一说一,钢弹跟拳皇这些肯定是打人有意思啊,打电脑通关是真的弱智。以前我自己打拳皇没人挑 ...

近期連日本方都開始出海報說禁止這欺負新手行為
不過反正遊戲機中心都不願意入新遊戲，舊的也不會再有新人入場，來來去去都是等釣魚人士
沒落也是理所當然，新手都是留在家用機自己慢慢學吧，街機場已不是給新手學習用了...
所以都開始轉型不停入代幣射魚池，晚上還是入代幣出代幣，關門後就是出真錢...

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