格斗对战游戏的门槛早就不是所谓搓招了吧

cat1220 · 发表于 2020-5-15 18:10

搓招也是格斗游戏的一环，都改成一键发招也没意思。就比如说前走发波和后走发波是不一样的，前走发波为了避免串招成升龙，明显会搓的慢一点，再比如蓄力系角色必须要蓄力，你不能前走发波，你不能站立升龙，玩家可以针对这些进行策略，而不是完全针对招数的判定、发生和硬直进行策略。

bonnwang · 发表于 2020-5-15 18:31

十字键玩不来
圆盘玩的飞起

然鹅现在没有圆盘设计的手柄了（圆盘上面带十字的也玩不来）

printer22 · 发表于 2020-5-15 19:53

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youranchen1 · 发表于 2020-5-15 20:17

街霸都不谈，说什么格斗游戏呢

黑丝大野模 · 发表于 2020-5-15 20:34

如果说格斗像moba也是像moba中的sala。出装方式完全不一样，抠走位这是立回，猜对面反应是择，技能带普攻是连段(简化)，补刀是攒资源，没有其他人干扰。
但这么多打moba的有多少人真正练sala呢？证明这个模式肯定是对玩家不友好的。
而且真的谈格斗避开街霸还有啥可谈的。

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Errey · 发表于 2020-5-15 20:47

黑丝大野模发表于 2020-05-15 20:34:02
如果说格斗像moba也是像moba中的sala。出装方式完全不一样，抠走位这是立回，猜对面反应是择，技能带普攻是 ...

因为solo只是moba里面的一个环节，有更大的目标不代表别人没练这个，尤其是LOL这种极高对线烈度的，对线这个solo环节没打好，全队都要给你补贴

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MtnDeW · 发表于 2020-5-16 10:37

本帖最后由 MtnDeW 于 2020-5-17 15:00 编辑

Errey 发表于 2020-5-15 06:47
因为solo只是moba里面的一个环节，有更大的目标不代表别人没练这个，尤其是LOL这种极高对线烈度的，对线这 ...

Sala练太好了全队倾斜太多资源，最后也能拉跨啊。多届全明星sala冠U Z I现在下场看到没

。
moba相比ftg对路人和新手体验除开单人对团体这一点。另外很少有人提的一点是moba的随机性，包括地图要素和一些技能伤害机制的随机性，还有匹配队友和对手的随机性。由于玩家基数大，同时匹配的人更多，每局对战中每个玩家的水平可以说是波动相当大的。假定一个路人玩家的真实水平是从低到高1-10是4，他匹配到一个水平1的队友或者水平7的对手，他的体验是极差的，如果想法他匹配到了高水平队友和低水平对手，体验却相反，也就是说，一个水平没有超出或者低于同局玩家太多的人，他的游戏体验和自身游戏技术水平是没有太大相关性的，很大程度上取决于队友和对手，这也就是为什么moba玩家对自己的游戏水平没有什么b数，反正可以扔锅。而ftg就不一样了，菜就根本摸不到对面，差距大了就是会被摁在地上摩擦。负面反馈是非常直接，且没有什么随机要素和队友和（对手的队友）来分担你被打脸的痛感的。

Errey · 发表于 2020-5-16 11:16

MtnDeW 发表于 2020-5-16 10:37
Sala练太好了全队倾斜太多资源，最后也能拉跨啊。多届全明星sala冠**子哥现在下场看到没。
moba相 ...

个例个例，反正我只想说，上面觉得MOBA没人练Sala，明显是错的，因为Sala显然只是其中一环，并且重要性相当高，没人提仅仅是因为

“就这？眼光就这么窄？”

tx165256 · 发表于 2020-5-16 11:44

不大的段位差距就能造成碾压局面，这点才是负反馈最为明显的

MOBA匹配到个高你两段的说不定你还能单杀他，FTG匹配个高你两段的直接可以扔掉手柄等死

噗呸破屁诚 · 发表于 2020-5-16 12:47

tx165256 发表于 2020-05-16 11:44:50
不大的段位差距就能造成碾压局面，这点才是负反馈最为明显的

MOBA匹配到个高你两段的说不定你还能单杀他， ...

这单纯只是因为moba玩家量太大，高两个段的水货相对多的原因吧，正常情况下差2个段的水平不管是啥游戏都足够单方面碾压了吧

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萼绿华 · 发表于 2020-5-16 12:52

噗呸破屁诚发表于 2020-5-16 12:47
这单纯只是因为moba玩家量太大，高两个段的水货相对多的原因吧，正常情况下差2个段的水平不管是啥游 ...

麻将……只论单场的话noname都能打死凤凰。所以这游戏才能如此流行，引入一定运气成分，给低手提供一定的打败高手的机会是pvp游戏中很值得重视的设计。

tureleona · 发表于 2020-5-16 12:59

可以算作门槛之一，又不是所有FTG都可以简易出招，两个新手菜鸡互啄，能搓出连段的肯定比确反时只会下重腿的体验好。

luowei_nowe · 发表于 2020-5-16 13:11

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Gentian · 发表于 2020-5-16 13:13

游戏节奏快新人上手又是要学立回抓确反打连段也都可以说是玩出来的肌肉记忆了而且新人网战是真不友好随机遇见个会玩的都被压到死连招也是不好练然后就劝退了（还是波升起身就凹比较实在就是好用）

tx165256 · 发表于 2020-5-16 13:16

噗呸破屁诚发表于 2020-5-16 12:47
这单纯只是因为moba玩家量太大，高两个段的水货相对多的原因吧，正常情况下差2个段的水平不管是啥游 ...

年代越靠后的MOBA操作上下限差距越小，dota差个两段还可能被压得补不了刀，LOL白银和钻石线上打个55开属实正常

Dreki · 发表于 2020-5-16 13:19

红魔馆的糖发表于 2020-05-15 13:13:35
XBOX手柄没辙，十字键一般指PS4手柄的那种软十字

用十字键是只搓66这种用十字键还是全程十字键？

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nohope · 发表于 2020-5-16 13:25

000000 发表于 2020-5-15 13:01
FPS和MOBA的经济和受伤机制决定了无法站撸1穿9，MOBA主播为了能够解说都是炸鱼，但30个头炸法1打5也很危险 ...

不能站撸1穿9？那都是后面的弱化改良型，quake 连负数都给你打出来

红魔馆的糖 · 发表于 2020-5-16 13:51

Dreki 发表于 2020-5-16 13:19
用十字键是只搓66这种用十字键还是全程十字键？

-- 来自能搜索的 Stage1官方 Android客户端 ...

全程

来栖秋人 · 发表于 2020-5-16 14:00

别说gbvs的升龙还挺难搓的

冰箱研会长 · 发表于 2020-5-16 14:21

我对所谓的 "格斗游戏门槛" 的看法有且只有一个.

"忽略极端例子的情况下, 在现在这个时代, 你能不能成为一个格斗游戏玩家在你出生的那一间就决定了."

就像很多人说过的, 和FTG比起来, 有很多同样优秀的游戏类型.

一个个体, 在没有外部力量推动的情况下, 能不放弃格斗游戏的第一个门槛是 "平常心看待输".
这是一切的前提, 但不是充分条件, 因为对他而言有其他更有趣的游戏类型.

第二个门槛, 也就是真正的决定个体能不能成为"老鸟"的门槛, 是 "能否在纯粹的对战中找到快乐".
就算输了, 在对战的过程中也感到快乐, 与其说关注的是对战的结果, 不如说重点在对战本身.

这个门槛, 和智力什么的没有关系, 完全是你的性格决定的, 生来就如此了.
只有满足了这个门槛, 一个个体才能在现在无数种游戏类型中选择并持续选择FTG/

Hqchan · 发表于 2020-5-16 14:28

本帖最后由 Hqchan 于 2020-5-16 14:35 编辑

以前因为喜欢人设玩的bbcpex，一直玩刷刷刷的模式后想换换口味，进了网战，好在入的时间早，还是存在菜鸡和我互啄，我用拉格纳那个人用十六夜，连段我只会跳BCBC这种，那个人连段也拉跨，但两个人跳来跳去有来有回还是有乐子的

过了几天就见不到这种人了

连续匹配到白面，一个白面比较仁慈，打了几次知道我是什么水平两三刀就让我出去了，另一个不停在用D当身羞辱，全程摸不到真是

说到底还是人太少，我这样的菜鸡匹配不到势均力敌的对手

至于为什么人少，就我个人体验是没见过很好的安利手段，我玩则玩bb都不是因为格斗去玩的。遇到别人有兴趣也就是带着他玩，但我还没见过能带出比较强正反馈的，也有可能是我见识短+对战水平本来就不行吧

Dreki · 发表于 2020-5-16 15:02

红魔馆的糖发表于 2020-5-16 13:51
全程

原来格斗游戏用手柄是这么玩的么……这样搓623这种不会比较难受么，虽然我最早是用键盘打绯想天则的，但是十字键感觉还是用不来

红魔馆的糖 · 发表于 2020-5-16 15:08

Dreki 发表于 2020-5-16 15:02
原来格斗游戏用手柄是这么玩的么……这样搓623这种不会比较难受么，虽然我最早是用键盘打绯想天则的，但 ...

嗯，十字键比起搓，更像是揉。45°这种习惯了之后挺舒服的，所以盒子手柄那种揉不动的会很难受

噗呸破屁诚 · 发表于 2020-5-16 15:42

Hqchan 发表于 2020-5-16 14:28
以前因为喜欢人设玩的bbcpex，一直玩刷刷刷的模式后想换换口味，进了网战，好在入的时间早，还是存在菜鸡和 ...

这个在之前有个讨论高达exvs的贴子里有人讲过了，说到底萌新还是得和萌新一起玩，哪怕有水平差距也是有限的，能体验到游戏乐趣的，萌新和屠夫打就是没乐趣的

1096beam · 发表于 2020-5-16 16:15

萌新和萌新之间其实出现碾压局的情况也不少。萌新通常只有一板斧不懂变通，相互对战起来因为机体性能或者单纯一方的对策克制住另一方就会产生一边倒的局面，让输的一方望而却步。而实际上被人点拨一下转变一下思路或许两三局之后形势就翻回来了。然而这种情况发生的概率太低了。

埃拉尼 · 发表于 2020-5-16 16:44

我在想一件事，格斗游戏的困境是不是和单人体育运动的困境是一样的？

像是网球、f1，曾经大热的这些年都混得不如以前了，热度越来越集中到足球篮球这种团队运动上，似乎跟游戏界的趋势有点像

000000 · 发表于 2020-5-16 17:49

本帖最后由 000000 于 2020-5-16 17:51 编辑

lyc90716 发表于 2020-5-15 14:10
很多年前就在讨论这个话题了，那时也觉得格斗就要亡了，事实现在还活得好好的

格斗游戏这个门类和其他pvp ...

是卡普空活得好，最主流的街霸5销售状态大概新闻随便搜了一下

2016：日本一周游戏销量公布街霸5首周仅售4万套
2016：街霸V | Steam冬季特惠价格：125
2017：《街霸5》四折44元，限时免费玩。
2018：《街头霸王5》这次降价很有可能涉及到所有地区，不过其他地区尚未公布具体售价。除了接近一半的降价之外，从6月26日到7月3日开始提供“第1季角色通行证”和“第2季角色通行证”的30%优惠，折扣后只需1050日元即可拥有。
2019：《街头霸王5》销量达370万终于超过前作原版

格斗比赛卡婊靠什么支撑走下去拉赞助延续整个职业老害们行业呢，靠其他游戏

《怪物猎人世界》发售，首周销量达到124.5万套

下面是EVO的参加人员，11区已经玩腻了，接下来就是北美洲玩腻了
STEAM在线人数是总引用的数据了，常年4位数就不贴了

cstcst0103 · 发表于 2020-5-16 18:18

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佐伯香織 · 发表于 2020-5-16 18:31

本帖最后由佐伯香織于 2020-5-16 19:00 编辑

cstcst0103 发表于 2020-5-16 18:18
其实这时代，铁拳7人气能稳压街霸5一头的。
街霸5现在450万，而铁拳7好久之前就宣布500万快接近600万了。 ...

直播观看人数一般都是5高的，最近藤村等人还换了直播平台，这都到不了55开...就现在这个时间点，看街霸5的是铁拳7的5倍还要多，只要5那边有那几个职业选手开播，铁拳7基本是被倍杀，最常见的情况就是黄金时段铁拳N个主播人气加起来不如sako或梅园一个人的一半。不知道人多时也就1500观众的铁拳7怎么得出观看人数比5高这个结论的。
ps4人变少，pc多是因为明年蹭奥运热度的英特尔杯是用的pc版，所有准备报名预选的玩家和职业选手都在用pc版打排位。
还有ps4版现在月活不如龙珠是哪里的数据

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

byisme001 · 发表于 2020-5-16 18:38

cstcst0103 发表于 2020-5-16 18:18
其实这时代，铁拳7人气能稳压街霸5一头的。
街霸5现在450万，而铁拳7好久之前就宣布500万快接近600万了。 ...

doa6自己还搞比赛了吗，那当初在evo上ghs导致上不了图什么

cstcst0103 · 发表于 2020-5-16 19:08

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佐伯香織 · 发表于 2020-5-16 19:10

本帖最后由佐伯香織于 2020-5-16 19:21 编辑

cstcst0103 发表于 2020-5-16 19:08
twitch格斗游戏在线人数一共也就那么点人，一有活动或者著名人士播，就会有一些人蜂拥而至。
本来基数就 ...

sako和梅园平时只要播就接近3000+，铁拳平时几个主播加起来都到不了这个数，基本被倍杀，不比平时人数比比赛和活动时的人数那也比不过......
—— 来自 OnePlus GM1910, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

人生オワタ · 发表于 2020-5-16 19:14

有些人并不是看游戏，而是看名人看梗，就跟有人在B站并不是看番看片而是看弹幕而已，反正都是打发时间手段不是嘛，可以理解，娱乐至上，处处认真其实没啥意义（例如国内的拳皇直播例如卧龙与小孩，有不少人都是调侃星际二人组那般以撺掇主播为乐，播啥都可以，一切以收视人气为重）

黑丝大野模 · 发表于 2020-5-16 19:27

Errey 发表于 2020-05-16 11:16:51
个例个例，反正我只想说，上面觉得MOBA没人练Sala，明显是错的，因为Sala显然只是其中一环，并且重要性相 ...

我的意思是没人练，不是真不练……
一般玩家练sala是对自身有更高要求的，而这个更高要求放在格斗里是入门门槛。你不练，你就被按在地上摩擦。但moba尤其是你说的lol，死了不掉钱，没有反补，越死奖金越少，所以才有送死流和混子。等你把线推过来收或者我主动推线进塔下然后自己塔下挂机，只吃经验不吃钱，反正没送。
这扔格斗里不可能有这种操作，放杆立回对面不把你骨灰扬了……
当年lol脱离DOTA影子把DOTA干趴下主要原因就是对新手更友好，避免过度滚雪球，古早DOTA水平差距大的时候，中路能打出三四级的等级差，而且被打成这样只能退，你只要活，走出泉就为对面贡献300。
当年退DOTA打lol这个现象也是格斗退潮的解释。而刀斯林跟格斗老害异曲同工。
格斗想谋新出路就得跟LOL学思路

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人生オワタ · 发表于 2020-5-16 19:49

对新手更友好的炫斗之王也没活，所以和新手不新手没关系，倒是和老害们有点关系，每次反复扯淡的“简化”问题不就是这个的体现嘛，Carry不愿意打辅助，辅助不愿意当活着累的工具人，同理，老害不愿意偶尔换同类游戏提升与时俱进视野和共通基本功，最后熬成一类作品专业户，见人就说游戏不行不要入坑，最后都是求仁得仁

Errey · 发表于 2020-5-16 19:59

本帖最后由 Errey 于 2020-5-16 20:15 编辑

黑丝大野模发表于 2020-5-16 19:27
我的意思是没人练，不是真不练……
一般玩家练sala是对自身有更高要求的，而这个更高要求放在格斗里是入门 ...

那举LOL就很不正常了，因为现在LOL就是滚雪球超级严重的对线格斗游戏，你说的这种慢节奏都是S2S3的事情了

上路被推到塔下就会被敌方上野反野区，野区吃瘪中路就难以施展拳脚，6级团会被全面压制

哪怕就你说的这种情况，无论是哪个版本只吃经验不吃钱也是被扬骨灰了，无非就是5分钟后才显现效果，视情况而定可以直接弃置一路了

另外LOL哪有送死流跟混子，现在死一次崩得非常厉害，尤其是上路；混子就更别说了，一混全队崩
这完全是当时S2S3游戏理解不够深刻，而且机制不够多样，才导致S2时期无脑守塔就行了

现在的LOL，野区经济香饽饽，而且可以通过吃敌方野怪压制对面的打野，现在一旦被压塔下就算不被杀，可能你上单不亏，但中野都会亏爆炸，因为版本早期战斗力最强的上单开始跑起来，联合打野跟中路把你们队伍的中路跟野区当ATM来取钱，打野单独碰见上单也是不可能赢的

KYO(T) · 发表于 2020-5-16 20:08

cstcst0103 发表于 2020-5-16 19:08
twitch格斗游戏在线人数一共也就那么点人，一有活动或者著名人士播，就会有一些人蜂拥而至。
本来基数就 ...

销量和人气有时候并不成正比，现在明面上给人感觉罪恶装备的人气已经远远超过拳皇了，但是搜一下销量发现GGXRD的销量比KOF13甚至14都少很多
我也是挺奇怪的……

Sliurus · 发表于 2020-5-16 20:35

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dren_zheng · 发表于 2020-5-16 20:52

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KYO(T) · 发表于 2020-5-16 21:01

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printer22 printer22 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2009-3-6 头像被屏蔽	发表于 2020-5-15 19:53 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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luowei_nowe luowei_nowe 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-7-14 头像被屏蔽	发表于 2020-5-16 13:11 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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Sliurus Sliurus 当前离线半肾精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-22 头像被屏蔽	发表于 2020-5-16 20:35 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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KYO(T) KYO(T) 当前离线婆罗门精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2002-2-16 头像被屏蔽	发表于 2020-5-16 21:01 \| 显示全部楼层提示: 该帖被管理员或版主屏蔽

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