赛博朋克2077 讨论专楼

wzh5555 · 发表于 2020-12-29 22:06

cnwind042 发表于 2020-12-29 21:46
印迹这种意识上传技术本身就不保证你存在的连续性，甚至还可以同时让多个你冒出来。

如果说从垃圾场爬出来 ...

意识的连续性和伦理问题也是常年被讨论的吧。
天然肉体的意识也只是基于和局限于肉体物理条件，而肉体的物理条件是否绝对意义上的连续（冷冻保存、重度昏迷、植物人）是否会意识的连续性与"正统性"？
如果神舆有能力创造一个适应意识的新型载体，那么本质上和肉体载体中的意识的"正统性"上有什么区别？
如果特别在意连续性的话，恶魔结局里最后赖宣和三郎都死透了，复活的只是另一个人。

pgain2004 · 发表于 2020-12-29 22:12

别太纠结这个，否则睡过去后算不算有连续性同样有许多争议

19343917 · 发表于 2020-12-29 22:14

pgain2004 发表于 2020-12-29 22:12
别太纠结这个，否则睡过去后算不算有连续性同样有许多争议

我认为讨论这个也是赛博朋克的母题之一。

但是想多了其实挺难过的，人类永远无法跨越生死的鸿沟。

即使在想象中也一样。

zpl123 · 发表于 2020-12-29 22:14

[cp]《赛博朋克2077》免费DLC将于2021年初开始陆续推出。 [/cp]

pgain2004 · 发表于 2020-12-29 22:15

zpl123 发表于 2020-12-29 22:14
[cp]《赛博朋克2077》免费DLC将于2021年初开始陆续推出。 [/cp]

这个链接啊，不要就一句话

cnwind042 · 发表于 2020-12-29 22:30

wzh5555 发表于 2020-12-29 22:06
意识的连续性和伦理问题也是常年被讨论的吧。
天然肉体的意识也只是基于和局限于肉体物理条件，而肉体的 ...

问题还是原本的意识是否终止吧，如果原有意识终止了，就算是再完美的载体对于那个被终止的意识也没意义啊。

对于那个被掐死的三郎而言他确实就是死透了，借尸还魂那个三郎对他来说就是另一个人吧

wzh5555 · 发表于 2020-12-29 22:43

本帖最后由 wzh5555 于 2020-12-29 23:01 编辑

cnwind042 发表于 2020-12-29 22:30
问题还是原本的意识是否终止吧，如果原有意识终止了，就算是再完美的载体对于那个被终止的意识也没意义啊 ...

终止比较难以界定，或者说休眠和死亡（终止）之间不容易界定。例如植物人或者冷冻人的情况。

如果严谨一点要再加上“不可逆”的限定，那么目前的判断方法反而只是肉体判定：脑死亡。（而并非意识连续性判定），肉体反而是保证意识"正统性"的最高标准。

但游戏中的情况是反过来的，肉体作为外壳从来没有真正的脑死亡。荒坂relic所谓的肉体排斥意识也只是其主观的一家之言，仅仅是强制设定，也并没有对意识正统性/主权性展开深入讨论。

如果说relic的技术包含了让V的脑部神经系统自然转变成（类似）强尼的，属于肉体改造，那么这又牵扯到另外的问题：肉体的改变与“我”的连续性的关系

，多大程度的变化才算是丧失"我"的连续性？
不过说到底还是游戏里对灵魂杀手这东西的原理说得不那么清楚吧。

Dgnic_ · 发表于 2020-12-29 22:53

pgain2004 发表于 2020-12-29 22:15
这个链接啊，不要就一句话

https://www.cyberpunk.net/zh-cn/dlc

木炭头 · 发表于 2020-12-29 23:25

感觉影视上意识上传可以达到永生的只有超能查派了抽离了意识肉体直接挂了，其余的只能叫复制

木炭头 · 发表于 2020-12-29 23:37

还有这个导演的轻便外骨骼设定也挺酷的，不过2077的世界也看不上了

丹德里恩 · 发表于 2020-12-30 00:02

我觉得可以先放放明年再打了~~如果明年还有空的话~~

吉黑尽阵 · 发表于 2020-12-30 00:14

丹德里恩发表于 2020-12-30 00:02
我觉得可以先放放明年再打了~~如果明年还有空的话~~

吉：我就是打完一周目决定先放着了。

reemccoy · 发表于 2020-12-30 00:45

为啥我做完金字塔之歌后去朱迪的公寓里面没枪啊来自: iPhone客户端

历史之 · 发表于 2020-12-30 00:50

reemccoy 发表于 2020-12-30 00:45
为啥我做完金字塔之歌后去朱迪的公寓里面没枪啊

需要她发短信说送霰弹才会有吧

reemccoy · 发表于 2020-12-30 01:34

历史之发表于 2020-12-30 00:50
需要她发短信说送霰弹才会有吧

那我再等等

BREEEEZE · 发表于 2020-12-30 02:10

瞎跑酷一不小心跑到米哈伊尔的顶层公寓，查了下竟然是个委托，正常路线上来还挺麻烦的，该不该读档正常闯一遍呢

blackjeo1 · 发表于 2020-12-30 02:27

就是剑鞘发表于 2020-12-29 20:43
Resist and Disorder，永远滴神
钵钵鸡，永远滴神经

钵钵鸡在游戏里设定是不是那三个日本女团唱的啊

jacket · 发表于 2020-12-30 03:14

蹦蹦西虽然强力但可以属于任何世界，不局限于这个城市。

《Night City》才是属于这个城市的歌曲，又帅又好听。
“Good morning Night City”，电音一起沉浸度瞬间拉满。

kassne · 发表于 2020-12-30 03:17

你以为你欺骗了死神，其实是死神欺骗了你

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

19343917 · 发表于 2020-12-30 03:20

推完了帕南结局，索尔是真惨，一心为了部落着想，一开始想和生物科技合作解决资金问题，后来为了部落不分裂只能曲意逢迎帕南的意见。

最后小命都丢了，要是被枪杀甚至捅个对穿我都能接受，一脚把脑子给踩烂了，可心疼死我了。

最后资金问题可不是解决了么，部落死了一半，钱肯定够花了。

真的是，为了自由意志而战斗，索尔的自由意志呢？就因为把帕南当亲妹妹，就得落这么个下场？

大晚上通完这个真的不爽。

血满沙场 · 发表于 2020-12-30 03:30

义体化女明星的故事，她发短信来告诉我有新作品，让我自己看电视。结果电视上放的时候我正好在酒吧里和人枪战

出了个啥作品啊？以及还有后续剧情吗？

半分宅 · 发表于 2020-12-30 04:39

wzh5555 发表于 2020-12-29 10:06
意识的连续性和伦理问题也是常年被讨论的吧。
天然肉体的意识也只是基于和局限于肉体物理条件，而肉体的 ...

有连续性问题那也有多个人格同时活动的问题了。

施瓦辛格的《第六日》，公司老板活着时备份了意识；老板快要死的时候系统自动把备份意识灌进克隆肉体，然后这个新生老板都不肯等原老板死，就动手扒原老板的衣服给自己换上。

桌游《隐蚀期》更夸张，全民AI化、意识任意复制，甚至有个NPC和自己的大批复制体组成了一人军团。

wzh5555 · 发表于 2020-12-30 05:05

本帖最后由 wzh5555 于 2020-12-30 05:06 编辑

半分宅发表于 2020-12-30 04:39
有连续性问题那也有多个人格同时活动的问题了。

施瓦辛格的《第六日》，公司老板活着时备份了意识；老板 ...

这问题肯定会有，但游戏里的荒坂等都很自律地坚持"本体死前不放出复制意识"“不同时放出多个复制体”的原则，被复制的意识的唯一性也就算是提高了其正统性。
针对三郎的意识还好理解，但是针对其他人包括强尼也这样，恐怕只是CDPR要简化剧情。

jy000129 · 发表于 2020-12-30 08:54

人死后到底有没有灵魂还是一码事，倒是2077里面人的思维记忆和人格都可以通过数字化保存，至于是不是原装或者复制的是否完整就是另一个问题了

—— 来自 HUAWEI WLZ-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

一碗好吃的饭 · 发表于 2020-12-30 09:14

女V的中配是谁啊，感觉配出了那种坏坏的青梅竹马的感觉。就是那种平时特别男人婆特别凶，但是温柔起来也能酥死你那种，我不行了

Ny · 发表于 2020-12-30 09:36

一碗好吃的饭发表于 2020-12-30 09:14
女V的中配是谁啊，感觉配出了那种坏坏的青梅竹马的感觉。就是那种平时特别男人婆特别凶，但是温柔起来也能 ...

张琦

参与过的主要游戏配音:

我————《恋与制作人》
庄晓曼、郑小云————《隐形守护者》
克莱尔————《生化危机2:重制版》
讲述者(熙德战役)————《帝国时代2：决定版》
护工————《生化危机3:重制版》
艾米莉亚————《帝国时代3：决定版》
V(女性)————《赛博朋克2077》
辛德拉、伊芙琳(新版)、莫甘娜(新版)————《英雄联盟》
伊莎贝拉————《地下城与勇士》
罗丝绸————《剑灵》
阿莉塞————《最终幻想14》
布丽吉塔·林德霍姆————《守望先锋》
泰莉娅————《魔兽世界》
恶灵————《Apex英雄》

阅读更多：张琦 https://zh.moegirl.org.cn/%E5%BC%A0%E7%90%A6

我也很喜欢女V的中配个人觉得比英文的女V配音好

shoes · 发表于 2020-12-30 11:04

每天上线两小时，四处走走清问号。发现很多小任务是相互之间有联系的，读读文档也颇有乐趣。竹村你就在酒馆慢慢等着吧……

一碗好吃的饭 · 发表于 2020-12-30 11:15

Ny 发表于 2020-12-30 09:36
张琦

参与过的主要游戏配音:

是，这次2077的本地化确实是教科书级别，中配都没有那种翻译腔或那种上世纪译制片的违和感

blackjeo1 · 发表于 2020-12-30 11:31

19343917 发表于 2020-12-30 03:20
推完了帕南结局，索尔是真惨，一心为了部落着想，一开始想和生物科技合作解决资金问题，后来为了部落不分裂 ...

这个不算什么惨不惨的，在出发之前参与的每个人都知道这次行动是高收获高风险的一次赌博，索尔同意帮助V也是打着自己的算盘的，推完塔之后部族估计也抢到了不少荒坂的高科技装备，因为下层的研究室基本都被奥特清理干净了，索尔的目的基本已经达到，不去帮助V和帕南而去做生物科技的狗你以为会有什么好下场么，游戏里一直在用不同的方式告诉你做公司狗迟早会被吃得连骨头都不剩

19343917 · 发表于 2020-12-30 11:38

blackjeo1 发表于 2020-12-30 11:31
这个不算什么惨不惨的，在出发之前参与的每个人都知道这次行动是高收获高风险的一次赌博，索尔同意 ...

“迟早没好下场”和当场就被人把头踩爆，整个部落死一半人，这不是一回事吧

出发前和索尔谈就能看出他其实真就不想这么干，但是还是干了，为了帕南，为了部落不分裂

blackjeo1 · 发表于 2020-12-30 11:42

wzh5555 发表于 2020-12-30 05:05
这问题肯定会有，但游戏里的荒坂等都很自律地坚持"本体死前不放出复制意识"“不同时放出多个复制体”的原 ...

荒坂的这个技术只能复制意识至少在暂时来讲不能控制和改造意识，所以像强尼这种会威胁自己的不稳定份子自然不可能复制多个来找自己麻烦，甚至强尼提到过荒坂还同时关押着许多牛逼黑客的意识也只是就这么放着几十年不管，可见要控制人类的灵魂荒坂弄了几十年都没什么进展，这应该算是剧情的需要

wzh5555 · 发表于 2020-12-30 11:46

blackjeo1 发表于 2020-12-30 11:42
荒坂的这个技术只能复制意识至少在暂时来讲不能控制和改造意识，所以像强尼这种会威胁自己的不稳定份 ...

也对，稳定性才是最重要的。即便竹村和亚当这样的如果同时间2个意识体同时存在恐怕也会有不可预见的混乱。

blackjeo1 · 发表于 2020-12-30 11:57

19343917 发表于 2020-12-30 11:38
“迟早没好下场”和当场就被人把头踩爆，整个部落死一半人，这不是一回事吧

出发前和索尔谈就能看出他其 ...

流浪者本身就是以被公司掠夺了土地赶出来的农民为主，怎么可能不知道公司是些什么货色，本身索尔提议和生物科技合作在整个部落里就反对声很大，V的出现正好给了索尔另一个选择项，是迟早完蛋还是博一回翻身有点心气的人都知道该怎么选

windtrack · 发表于 2020-12-30 12:05

19343917 发表于 2020-12-30 03:20
推完了帕南结局，索尔是真惨，一心为了部落着想，一开始想和生物科技合作解决资金问题，后来为了部落不分裂 ...

你仔细听开车时候的新闻会发现生物科技之前坑了不少部族拿他们做实验品然后丢掉

19343917 · 发表于 2020-12-30 12:06

windtrack 发表于 2020-12-30 12:05
你仔细听开车时候的新闻会发现生物科技之前坑了不少部族拿他们做实验品然后丢掉 ...

这我还真没注意，要是这样倒可以理解了

msz006dtom · 发表于 2020-12-30 12:15

windtrack 发表于 2020-12-30 12:05:26
你仔细听开车时候的新闻会发现生物科技之前坑了不少部族拿他们做实验品然后丢掉 ...

支线: 小白鼠就是生物科技的女高管那部落的人做实验结果70个人全死了，顺带说一句这个支线你选什么她都会叫保安，正确的方法是先稳住，再……
最后我只是勒晕她然后放浮空垃圾车，还是让这70人的家属来发挥他们的创意比较好，虽然几乎所有暗杀任务我都是用斩首行动来执行（真潜行经验是真的少也是醉了）

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

厄斯沃穆 · 发表于 2020-12-30 12:21

19343917 发表于 2020-12-30 03:20
推完了帕南结局，索尔是真惨，一心为了部落着想，一开始想和生物科技合作解决资金问题，后来为了部落不分裂 ...

别的不说v可是救索尔一命，后续支线也多次帮助，算是阿尔卡德的过命的伙伴了，为了救V的命还能捞一票然后在战斗中牺牲有什么不值的？这么在乎一条烂命还当什么流浪者，找个大公司当狗不好吗。

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

19343917 · 发表于 2020-12-30 12:30

厄斯沃穆发表于 2020-12-30 12:21
别的不说v可是救索尔一命，后续支线也多次帮助，算是阿尔卡德的过命的伙伴了，为了救V的命还能捞一票然后 ...

半个部落的人都没了

就换V半年寿命，这账怎么算的

要不为啥隐藏结局是单枪匹马闯的，银手都说你这事能不把身边人带上就尽量别带

反正都一条烂命，V也别费那个劲了呗

Ny · 发表于 2020-12-30 12:30

blackjeo1 发表于 2020-12-30 11:42
荒坂的这个技术只能复制意识至少在暂时来讲不能控制和改造意识，所以像强尼这种会威胁自己的不稳定份 ...

确实是这样可以看到技术在逐步发展从"读取"到"复制" 2077才刚发明了"写入" 显然还不能"编辑"

"读取"  就是50多年前奥特发明的灵魂杀手是把人的灵魂从肉体上剥离出来

"复制"  就是Relic 1.0 把灵魂以芯片的形式储存和备份只能通过插入芯片跟灵魂交流不能写入大脑
这个技术在2077的时候已经开始商用了就是电视上播的那些"守护你的灵魂"广告

"写入"  就是Relic 2.0 赫尔曼发明的那个可以让芯片上的灵魂占据肉体躯壳还没经过实验就被赖宣偷了赫尔曼还说这个项目是三郎亲自把持的不打算拿出来商业化应该就是专门为三郎永生而研发的

厄斯沃穆 · 发表于 2020-12-30 12:41

19343917 发表于 2020-12-30 12:30
半个部落的人都没了

就换V半年寿命，这账怎么算的

半年寿命也是玩家上帝视角后来见之的，且不说后续dlc（如果有的话）会有什么幺蛾子，你报恩还要算账的么？重复一遍，这么犬儒不如去当公司狗算了

—— 来自 HUAWEI ELS-AN00, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

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