皇家骑士团2和时空之轮放在今天还算不算神作？

heresiarch · 发表于 2020-4-29 15:44

本帖最后由 heresiarch 于 2020-4-29 15:47 编辑

閉肛！基佬。发表于 2020-4-29 13:41
最好的還是模擬器的NDS版本

看了下一年前的外国评价，STEAM版的就是IOS/ANDROID的也就是NDS的版本，并且后来SE出了5个大补丁，现在画面、字体、UI都改的好多了。

另外再问一下：是不是皇骑2如果深入玩（据了解主线其实不是很长，但有大量练级、三条路线、以及主线通关后的游戏内容），耗时会比CT长很多？是的话我就想先玩CT看看了。
我印象中我当初就是觉得每次拿到新兵种后要从1级练起很麻烦，然后耗着耗着就去玩其他游戏了

hourousha · 发表于 2020-4-29 16:01

flyzzhj 发表于 2020-4-29 14:15
那堆骑士加一起才剑圣的战斗力吧...
比起忍者算术甚至侍还是差了一些的... ...

FFT本来就只有少数几场战斗在特定情况下，比如需要主角单挑或站场能力但刚巧没转对职或没练够级；或者一定要偷到源氏装备之类，才算稍微有点难度。其他时候让游戏没难度的方法太多了：中前期就能出的算术士这种就不说了，等主角有了加Str的技能后，转职成武僧，有个招式伤害是和Str平方成正比的，很容易就一拳999了。
相对而言，TO想要平趟，比如开场龙言x2+圣系禁咒洗地或炼剑，那已经是游戏终期了。总体难度比FFT还是要高。

An@xxxny · 发表于 2020-4-29 16:45

back57992 发表于 2020-4-29 08:12
Ct的战斗系统可以再开发开发

其实是有开发的，就是SE刹那组的前两个作品，但是剧情真的不行⋯⋯雪之刹那战斗是半成品，原始如CT无法自由移动的；LOST SPHERE系统比较完善，但是魔石过于鸡肋，装甲又过于IMBA，玩还是蛮好玩的。可惜第三部作品鬼哭邦改成ARPG了⋯⋯

Richardsw · 发表于 2020-4-29 16:46

閉肛！基佬。发表于 2020-4-29 13:41
最好的還是模擬器的NDS版本

是SFC模拟器最好吧

ChrisSnake · 发表于 2020-4-29 17:01

皇骑哪一作都好玩当然这个看个人喜好
psp的皇骑2除了经验值高到变态和没技能寸步难行已经没什么好挑剔的了 fft和ffta也是非常有意思的两作

ct叫时空之钥 cc叫时空之轮很多人分不清楚把ct叫时空之轮
cc很好玩个方面都很优秀当然体量不能和现在的游戏比
ct游戏比不上cc 不过有史上最强op

北窗伏龙 · 发表于 2020-4-29 17:01

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heresiarch · 发表于 2020-4-29 17:02

本帖最后由 heresiarch 于 2020-4-29 17:04 编辑

把STEAM的CT买了下来后才发现隔壁的圣剑3也在STEAM上出了，而且涩的不行，也想买来玩了

而且圣剑3跟CT一样，也是小学时候看杂志看评价觉得非常有意思，尤其是那些巨大的BOSS。然后N年前用超任模拟器玩了个开头，超级喜欢王女的设计，用王女逃难后就因为某些我都忘记的原因没玩下去。现在感觉就是看到初恋情人然后有机会再次发展的感觉

Richardsw · 发表于 2020-4-29 17:06

heresiarch 发表于 2020-4-29 17:02
把STEAM的CT买了下来后才发现隔壁的圣剑3也在STEAM上出了，而且涩的不行，也想买来玩了

而且圣剑3 ...

CT很好玩的，给人一种非常舒服的感觉

北窗伏龙 · 发表于 2020-4-29 17:09

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北窗伏龙 · 发表于 2020-4-29 17:13

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北窗伏龙 · 发表于 2020-4-29 17:14

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ekdc11 · 发表于 2020-4-29 17:18

本帖最后由 ekdc11 于 2020-4-29 17:29 编辑

[怀旧] 最近想补一下CT，想了解下各个版本之间的差异

https://bbs.saraba1st.com/2b/for ... e=1&authorid=504550

iOS 2.05 版本加了滤镜，难受，别买！

北窗伏龙 · 发表于 2020-4-29 17:21

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十字军 · 发表于 2020-4-29 17:30

皇骑2当年给人最感叹的是完成度和自由度.
练级随意=通关难度自定.石化用不用随你
3路线
游戏中大量的细节的设计,比如大型兽当垫脚石，神甫救不下来也会补一个。
各种看似多余的东西也会偶然刷一下存在感，比如一路是菜的章鱼也有两个水关卡牛b一下。
很多剧情动画里细节的设计，比如开场小屋的灯光。

设计了太多的东西和脑洞，完成度非常高，不会让人觉得重复、机械（除了练级）。
游戏相当于开了金手指让你选择自己的通关方式，爱咋玩就咋玩。

hourousha · 发表于 2020-4-29 17:32

北窗伏龙发表于 2020-4-29 17:21
不不不，TO开局就可以训练到50级，救出公爵第一张凹出加血魔法，把开始谁的装备的加血魔法下了，两个女性 ...

水晶清屏没印象了，禁咒多数没用，毕竟无视敌我，不过神圣系的是例外。对了我说的是SFC版的……

Redis · 发表于 2020-4-29 17:34

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danbaofan · 发表于 2020-4-29 17:41

我觉得的到现在都还没一个能超越的。。。皇骑2每年还要爽一次sfc原版的。。~~

kangkangsama · 发表于 2020-4-29 17:44

TO（命运之轮）虽然角色培养的方式满奇葩的，但是培养过程真的很有意思，松野转职拿技能的套路的确好玩。高低差的地形设计个人也更喜欢一点（比起平面型slg），不比较关卡设计什么的至少TO好玩是真的很好玩。

剧情上国家内的基本不可能互相理解的民族战争日系游戏也有不少讲这个的但是到TO水准的真的不多。

三条路线的既不像一些游戏的只是一些小要素不同也不是另外一些游戏的完全不同，能够感受到统一所用的不同路线。

几乎所有上场人物的人格（LNC）和民族取向的设定也非常仔细。

能够多方面这么细致的游戏真的现在不多见了（当年反而多一点）

kangkangsama · 发表于 2020-4-29 17:45

北窗伏龙发表于 2020-4-29 17:21
不不不，TO开局就可以训练到50级，救出公爵第一张凹出加血魔法，把开始谁的装备的加血魔法下了，两个女性 ...

才知道这种裏技

码一下

moonblackwh · 发表于 2020-4-29 18:03

不算。你让新玩家去玩，应该没几个玩得下去。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端

北窗伏龙 · 发表于 2020-4-29 18:14

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北窗伏龙 · 发表于 2020-4-29 18:19

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杉田悠一 · 发表于 2020-4-29 18:54

ChrisSnake 发表于 2020-4-29 17:01
皇骑哪一作都好玩当然这个看个人喜好
psp的皇骑2除了经验值高到变态和没技能寸步难行已经没什么好挑剔的 ...

你这哪来的错误印象啊，时空之轮一直都是一代
大抵是因为一代繁体翻译的超時空之鑰，被错读成超时空之轮，
反正后来就定下来叫时空之轮了
二代要么叫穿越时空要不就直接叫时空之轮2了，

黑夜守望者 · 发表于 2020-4-29 19:11

ChrisSnake 发表于 2020-4-29 17:01
皇骑哪一作都好玩当然这个看个人喜好
psp的皇骑2除了经验值高到变态和没技能寸步难行已经没什么好挑剔的 ...

……无力吐槽，能不能不要乱科普

妄想中毒 · 发表于 2020-4-29 19:12

CT前几个月刚补完SFC版，说实话没有特别深的感触，除了BGM以外最让我印象深刻的就是遇敌系统了

hamartia · 发表于 2020-4-29 19:39

只不过不是楼主的神作

heresiarch · 发表于 2020-4-29 20:40

告诉大家，我把圣剑传说3也买了。没错我就是被色诱了

千里孤坟 · 发表于 2020-4-29 20:46

本帖最后由千里孤坟于 2020-4-29 20:53 编辑

针对主题中的皇骑来说，如果跟得上现在的主流视听标准，其系统设计、细节和内容量也是加分点。

皇骑基于斜45度角的战棋系统设计上完成度，放到现在也是最高的标准，甚至后来的同类模仿者基本都是在做减法，而不是进一步拔高。譬如远程武器的超距离弹道设计，任何时候回看都可以赞叹，它是大胆得把ACT游戏的设计成功融合过来了。具体实现上举个例子：一把6格射程弓平面上打距离7格的敌人，你把目标直接超射程点在敌人身上，距离是不够的，你会看到弓箭在敌人脚下掉没了——但若你发挥下直觉，把射程点在敌人身后第8格的位置，强行抬高出手抛物线，居然可以射中7格远敌人的脚底。

基本也就松野自己的作品会在原本的完成度上做加法，这对FFT系列依然是成功的，但发展到命运之轮由于加法做太多，有过度之嫌，特别是随便做些什么都要一个技能支（约）撑（束），对原本系统的可玩性造成了破坏。

对于追求策略性的战棋玩家来说，数值策划不是皇骑的优点。但结果上，同样也可以认为创作者想要把这套系统实现得更平民，所以把天候、地形加成、地形改变、地形障碍、单位朝向、擅长武器、角色性格……等等伤害/命中回避关联数值的影响力做得很节制，没有迫使更多玩家超出承受意愿的杂音，只要关心一切战棋游戏的核心——攻防指标就能玩得下去。其实真要把策略性做得硬核，改成AI上让敌方会利用制高点就是翻天覆地的改变了。

剧情和人物刻画上这里不展开深度什么的，开场主角三人组的对话用汉化版品鉴下里面的人物矛盾就好。其前半的多路线设计本身并不是决定性的亮点，但每条路线基本看不出作者价值观偏好，没有钦定，为每条线的独特章节投入公平的资源倒是罕见的诚意，有党争潜质的屠杀/反屠杀LC路线不提，以向高官厚禄+短期利益低头为出发点的N路线，内容都是建立在理性的色调上去描写的。

当然路线分歧也有一些衍生的缺陷，主角三人组中某人的性格在不同路线上是剥离的，没法当作一个人看，当然上面这句话想要争议也有余地就是。

飞灾 · 发表于 2020-4-29 21:25

moonblackwh 发表于 2020-4-29 18:03
不算。你让新玩家去玩，应该没几个玩得下去。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 Android客户端 ...

那就得按现如今的套路和技术来重制以后再给新玩家玩

就像现如今大多数年轻人读不进世界名著一样，不是作品本身的问题。
但书没法重写，游戏可以重制

萨拉丁 · 发表于 2020-4-29 21:56

千里孤坟发表于 2020-4-29 20:46
针对主题中的皇骑来说，如果跟得上现在的主流视听标准，其系统设计、细节和内容量也是加分点。

皇骑基于斜 ...

抱歉，FFT的系统是伊藤裕之，你吹系统算是吹错地方了。
松野自己做系统也就是延命之轮那套经不起推敲的拉垮刷刷刷，只有Idea而没有脚踏实地的测试。

红叶 · 发表于 2020-4-29 22:16

CT放现在也神作 JRPG的节奏感基本没有超过本作的，很多JRPG玩到后面有种枯燥感想快点结束。

卡奥斯·克斯拉 · 发表于 2020-4-29 22:22

森田美位子发表于 2020-4-29 12:21
最早玩的时候，我也是每打一关就要练级，把队伍等级拉到一致。后来觉得没这个必要，差个1、2级并不会造成 ...

SFC版有MVP系统可以等级压制的，其他人用用辅助魔法也能蹭到大量经验。

oldknight · 发表于 2020-4-29 23:05

pf67 发表于 2020-4-29 12:44
不开玩笑，对rpg爱好者来说，ct就算放到现在也是一个顶级rpg，别说什么按现在的标准，不如说，你rpg玩的越 ...

并不同意，RPG玩的够多的话，CT首先在游戏性方面就是排不上顶尖的，格兰蒂兰也有类似的情况，就是战斗系统本身设计很出色，但游戏实际内容远没有充分开发出系统的深度

而剧情方面，CT所使用的时空穿越规则（就是到过去改变某件事的源头，回到本来所处的未来就会被改变）在现代已经完全被平行世界说替代，不论本来剧情如何优秀也好，现代再看肯定会有一定的折扣效果

画面演出在那时代确实是最震撼的，可这同样是在现代补票没法感受到的……

11-- · 发表于 2020-4-29 23:36

只玩过ct，想补下cc，有汉化么？

—— 来自 OnePlus ONEPLUS A5000, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

Zest · 发表于 2020-4-29 23:48

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千里孤坟 · 发表于 2020-4-30 00:00

本帖最后由千里孤坟于 2020-4-30 00:02 编辑

萨拉丁发表于 2020-4-29 21:56
抱歉，FFT的系统是伊藤裕之，你吹系统算是吹错地方了。
松野自己做系统也就是延命之轮那套经不起推敲的拉 ...

原来如此，这些人职能我不太了解。

好在重点反正也不是谁做的，楼主新入坑可能有兴趣知道的，就是斜45度战棋里，皇骑/FFT这套的完成度现在看也是最高那一级的范例了。

当然在个别机制上独辟蹊径的也是有，北欧女神负罪者那种靠ACT操作战斗的，起码观感上也能算是斜45度战棋……

pf67 · 发表于 2020-4-30 00:42

本帖最后由 pf67 于 2020-4-30 00:55 编辑

oldknight 发表于 2020-4-29 23:05
并不同意，RPG玩的够多的话，CT首先在游戏性方面就是排不上顶尖的，格兰蒂兰也有类似的情况，就是战斗系 ...

原因是能说得上不错的RPG每年就那么几个，作为RPG爱好者你也不可能只接触顶尖的RPG吧。

那么其实大部分时间你都会接触二线三线甚至各种同人游戏，实际就是按照现在标准看，大部分市面上的RPG可能表面上是光鲜华丽了，但是内在的设计水平很多都还是远比不上这个20多年前的前辈。

当然不是说CT没有缺点，因为时代特征导致的短板当然存在，但是他的亮点够多，料够主，就算是时空穿越现在不是什么新鲜要素，但是能把这个用得那么好的至今也没太多。

来兹05 · 发表于 2020-4-30 09:01

我不太喜欢jrpg，也不太喜欢鸟山明的风格，但玩nds的ct痴迷过。唯一觉得不震撼的是大地图，然而无伤大雅。
一开始广场撞人这个细节就让我感觉非常奇妙。战斗场景设计的非常棒，叙事也很好。

—— 来自 HUAWEI MHA-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

雁落北山 · 发表于 2020-4-30 11:38

好游戏，但放到如今游戏的标准来说，绝对算不上神作。

北窗伏龙 · 发表于 2020-4-30 11:45

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