nbht真爱（讨论）楼

很久就在那边l · 发表于 2021-7-7 22:06

ぞろめ发表于 2021-7-7 21:50
作豚眼里的好演出已经畸形了，镜头，空间，节奏，在他们眼里最终的落点是作画效果，无论是动作作画还是演技 ...

契丹的皮好看是肉眼可见的，不是作豚也能明显感受到和其他TV动画的区别，可惜被浪费了

ぞろめ · 发表于 2021-7-7 22:08

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普罗茶 · 发表于 2021-7-7 22:12

ぞろめ发表于 2021-7-7 22:08
演出问题x
演出没能盖住台词的问题✓

那你可以具体分析一下台词的问题，因为“站桩解说”已经是影像的具体实现了

JustW · 发表于 2021-7-7 22:15

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 16:10 编辑

ぞろめ · 发表于 2021-7-7 22:16

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普罗茶 · 发表于 2021-7-7 22:18

JustW 发表于 2021-7-7 22:15
“我已经怒不可遏了”这句台词配上这么个世界观和自杀这个中心议题实在是有够格格不入 ...

你觉得格格不入我也尊重你的感受。。。但大部分人也没觉得这句有很大问题吧，不如说处理得好的话和自杀议题的相容性是较高的

不灭人形 · 发表于 2021-7-7 22:20

本帖最后由不灭人形于 2021-7-7 22:27 编辑

l⑨th_Knight 发表于 2021-7-7 20:59
黄旭东会点鼠标，nbht会握笔吗

—— 来自 S1Fun

黄哥是职业守门人实力不差的，具体就是纪律性强走流程很稳，但是天赋差，超过他理解水平的话就完全跟不上了。

放到动画界里可能就是二原达人，动画也能清的飞快，但是缺乏创造力，LO水平不行

azbhg1 · 发表于 2021-7-7 22:21

本帖最后由 azbhg1 于 2021-7-7 22:33 编辑

DarthAka 发表于 2021-7-7 20:36
nbht画画和黄旭东打星际哪个菜

过分了

老仙被黑的最惨的一次
不如拿nbht画画和翔哥打doto比

JustW · 发表于 2021-7-7 22:24

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 16:10 编辑

sephal · 发表于 2021-7-7 22:42

2021年了，按木桶理论现在决定动画水平的短板是系构和脚本了，而这些nbht未必比你我更懂，所以翻车太正常了

Hidewhite · 发表于 2021-7-7 23:17

观众是以“部”为单位看动画的。不是以“集”为单位看动画的。动画制作人员倒能拿着某某动画某某集某某部分做得好的是我做的去当履历当名片。
至于投资公司，说实话又花力气又花制作最后搞出这类炸雷式产物，商业商业成绩不理想，名声名声也不好听，甚至因为犯的错过于愚蠢连做反面教程的价值都不太具备。

生产这种不是完全的垃圾的东西对产业有什么好处吗？这种东西做的都不是什么先锋实验作品，纯粹是创作者自己作死的产物。少生产这种肢解后才有价值的产品对谁都好。

amulelernen · 发表于 2021-7-7 23:22

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acejoe · 发表于 2021-7-7 23:32

奇蛋就算打戏和整体氛围割裂，台词喊口号，但实际上这些在都是可以忽视的，只要剧本和演出拉起来。

然而剧本垮了，演出除了第一集也没拉起来。

Lynn冰翎 · 发表于 2021-7-7 23:35

Hidewhite 发表于 2021-7-7 23:17
观众是以“部”为单位看动画的。不是以“集”为单位看动画的。动画制作人员倒能拿着某某动画某某集某某部分 ...

制作委员会制度的流行造成了这种问题。
“比起在某一部作品上花大价钱孤注一掷，不如以量取胜，最终只要赌中一部能赚到大钱的作品就行。
这种投资逻辑下，不论最终作品是赢利还是亏损，企业为保证自身利益最大化，非常容易催生出一种投资倾向，那就是——不在一部作品中投更大金额，而是增加投资作品的数量。于是，动画作品越出越多，破坏供需平衡，让观众有限的关注度分散到太多作品中去，最终导致现象级大热作品的诞生概率越来越小。
......
虽然制作方努力的方向必然是希望每一部作品都能大热，但受制于这种以亏损为前提、偶尔赌中一把赚回来的商业模式，谁都无法对某部作品打稳赚的包票，于是只能继续增加投资作品数量。”——《成为动画制作人吧！》福原庆匡著

hcf220 · 发表于 2021-7-7 23:41

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Lynn冰翎 · 发表于 2021-7-7 23:41

nbht，或者说任何人都好，只要他们继续做预测性质的新番动画的导视，成为“毒奶”几乎是必然。因为在一季动画当中，屑作的数量是成倍成倍地多于鉴作的。
所以明智的做法是不去做预测，就事论事，播到哪里评到哪里。
可惜nbht是个很喜欢指点江山的人。

Stellar_Frost · 发表于 2021-7-7 23:45

Lynn冰翎发表于 2021-7-7 23:41
nbht，或者说任何人都好，只要他们继续做预测性质的新番动画的导视，成为“毒奶”几乎是必然。因为在一季动 ...

他要是能忍住，前年年底没准都不会把钱直接烧光

三点几，饮茶啦 · 发表于 2021-7-7 23:58

Lynn冰翎发表于 2021-7-7 23:41
nbht，或者说任何人都好，只要他们继续做预测性质的新番动画的导视，成为“毒奶”几乎是必然。因为在一季动 ...

他要是能管住自己的嘴，anitama还能活得好好呢（

wolf1997 · 发表于 2021-7-8 00:12

作豚看动画就像白银打LOL，上不去下不来，卡那儿了

别叫我宅男 · 发表于 2021-7-8 00:37

虽然理解潭友的心情，但实在没必要为了贬低nbht而踩奇蛋。奇蛋的演出演技lo都算是佼佼者。

hlazd · 发表于 2021-7-8 00:37

他要能忍住，anitama还会变成今天这副模样？

普罗茶 · 发表于 2021-7-8 00:45

本帖最后由普罗茶于 2021-7-8 01:24 编辑

ぞろめ发表于 2021-7-7 22:16
为了体现台词本身的问题我已经修改了你引用的那帖

自爆式解说，主角喊口号，包括对大户爱人物形 ...

重温了下ep2，可以讨论下，但我还是觉得是演出的问题。

脚本的问题当然也有，诸如你自己提到的爱性格差异过大。虽然在ep1的结尾，大户爱在得知还有别的处境相同者——同样是14岁少女的ねいる，就已经单方面展现了较为友好的姿态，ep2的avant的部分作为ep1的承接，大户爱对ねいる的过于积极的追寻，还是比较理所当然。当然要说和ep1主要部分差异较大，确实是脚本初期没有拿捏好角色性格的不足之处，虽然这个问题很快就被后面几集消解了，而且我不觉得算是一个特别严重的缺憾（当然确实也是不足），从中看出整部片故事崩坏，这样的观点是不是过于马后炮了？

我们可以看看第一个严重的问题，蛋中少女铃原南出场后的镜头。爱想要先保护铃原南，而南在还没有搞清楚状况的情况下，因爱被“视而不见”们划伤而恐慌，想要逃离现场，首先是下图第一张几乎为“等速直线运动”（笑）的作画问题（这种失误演出没查出来吗？还是说山崎觉得没问题呢？），下图第二第三张山崎雄太直接给出了南冲向“视而不见”们的镜头，南就这么不假思索的跑了过去，而“视而不见”们不仅没伤到南一毫，甚至看不太出攻击欲望，相当违背常识。

爱与南交流的部分、爱回忆中小糸的部分，整体并无大碍，不过还是能挑出一些作画上的问题（一般观众不太会在意，但可是有不少“作豚”骂）。诸如这一卡小糸扣上衣扣的动作，过于壮硕的身体，怀疑是转描（原画照自己身体画）。实际上这片有不少难看的转描，虽然未必表现为身体壮硕。

至于打戏部分，主角喊口号真的是很大的缺陷吗？我倒觉得问题是打戏镜头几乎等于你打一下我打一下，以及过于夸张的背动（这片虽然山崎晴美是贡献了几个出色的背动卡，但莫名其妙的背动也有不少），看不出之后的运动关系，很不符合甩鞭子的常理。而最后的部分，下面这个伤痕是怎么打出来的，可能只有山崎雄太知道吧。

当然，在经历ep9以及特别篇的洗礼后ep2还是顺眼不少的

普罗茶 · 发表于 2021-7-8 00:46

本帖最后由普罗茶于 2021-7-8 01:03 编辑

JustW 发表于 2021-7-7 22:24
我认为这句台词并不是不好，而是封死了上限，注定不可能在后面出现严肃的讨论，充其量一些精神论。但是野 ...

直接从这句台词跳到“封死了上限”和“充其量一些精神论”，思维会不会太跳跃了呢？

普罗茶 · 发表于 2021-7-8 00:53

Hidewhite 发表于 2021-7-7 23:17
观众是以“部”为单位看动画的。不是以“集”为单位看动画的。动画制作人员倒能拿着某某动画某某集某某部分 ...

这我可不赞成，诸如“这部动画前面好看后面烂尾”、“可以看看某集”的言论一般观众群体也完全见得到。其实最好的例子不就是BILIBILI的观众吗，虽然我是给整部片打了超低分，但BILIBILI的观众好像不是这么做的。

azbhg1 · 发表于 2021-7-8 01:11

本帖最后由 azbhg1 于 2021-7-8 01:43 编辑

编辑

ぞろめ · 发表于 2021-7-8 01:22

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普罗茶 · 发表于 2021-7-8 01:45

ぞろめ发表于 2021-7-8 01:22
第二集或许不足以断定整部剧本崩坏，但绝不会让我对奇蛋再抱有什么高于优秀作品的预期。

第一集是交错在 ...

但事实上ep1就是若林信的演出让影像呈现了梦中世界的迷幻与距离感啊，就算我们真的从影像中尝试提取出脚本，野岛伸司在ep1真的有什么做的很出色的地方吗？在我看来只有那句「横断歩道は、みんなで渡っても、怖いんだ」还有点意思。
当然我对ep2也是很失望的，虽然之后几集走向了不同于ep1特质的道路，蛋中世界沦为了一个水平低下战斗者的舞台，ep1那种幻一般的谜团梦境——少女在谜题的意象中解开了心结，这种对ep1特质延续的美好理想必然不复存在了，但野岛不乱来，凭借着作画和演出还是有称为好作品的潜质，至少我会在bangumi给出7或8。当然我是不知道你对“优秀作品”是如何定义的了，但如果能达到那种最理想的效果我是会往9给的。

亚瑟邓特 · 发表于 2021-7-8 01:54

以前对anitama还挺尊敬的，人都走干净就他一人跟个小丑似的

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.4.4.1

老纪 · 发表于 2021-7-8 07:02

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仟音一心 · 发表于 2021-7-8 07:33

老纪发表于 2021-7-8 07:02
anutama是怎么倒的？没感觉他们烧了什么钱啊

— from motorola XT2125-4, Android 11 of S1 Next Goose v2 ...

但也没挣到钱，用爱发电总有个头。

Stellar_Frost · 发表于 2021-7-8 07:52

老纪发表于 2021-7-8 07:02
anutama是怎么倒的？没感觉他们烧了什么钱啊

— from motorola XT2125-4, Android 11 of S1 Next Goose v2 ...

给人发薪水也是钱，花的一大部分是B站的钱

JustW · 发表于 2021-7-8 08:04

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 16:10 编辑

杨雪崩 · 发表于 2021-7-8 08:07

Stellar_Frost 发表于 2021-7-8 07:52
给人发薪水也是钱，花的一大部分是B站的钱

补充一下:antm招人走的是plpl的HR系统，发的全是叔叔的钱

Stellar_Frost · 发表于 2021-7-8 08:29

杨雪崩发表于 2021-7-8 08:07
补充一下:antm招人走的是plpl的HR系统，发的全是叔叔的钱

凉风之前投过一笔，所以我说“一大部分”

普罗茶 · 发表于 2021-7-8 08:38

JustW 发表于 2021-7-8 08:04
奇蛋并不是第一部探讨青少年自杀的作品，但绝对是其中较为肤浅的。第七集播完个人回走了一多半的时候，我 ...

你觉得反复的台词劣化成了魔法少女咒术一般的固定格式，在这模式化的往复下语言的力量被预知消解，如此会不会有更好的方式体现一种对压抑与心魔的抗争。私人取向在此处舍弃了这一表达者自我意识认为的巧妙，舍弃客体——「トサカに来たぜ」，没有承接住愤怒与对压迫的不满，作为个体对作品综合感受的不满之源，并非不能理解。（个人则是从ep6那些杂乱无章的设定开始）但从ep2中的同一句台词中，在认识上视其为精神论（并没有明白具体指什么，难道是说靠着这句台词的精神加成才打倒boss吗？那如此就混杂了因果联系），又视其本身有什么决定全局的神奇效力，则是误把后行的私人情感，投射到先行存在的作品体现的缺失。

Hidewhite · 发表于 2021-7-8 08:57

普罗茶发表于 2021-7-8 00:53
这我可不赞成，诸如“这部动画前面好看后面烂尾”、“可以看看某集”的言论一般观众群体也完全见得到。其 ...

bilibili的观众就别考虑了。bilibili的观众可能以任何形式对任何东西保留任何观念。bilibili的主流观众入门浅，照理说这种情况下提高阅片能力的方法就是看大量经典老片+少量全面的专业性质的欣赏引导。但bilibili的主流观众看片娱乐为主，所以看大量当季片，并以这些片在网络社交中提供参与感。而B站的各种UP主尽管做了很多看上去像是赏析作品的内容，但吸流量的主要还是一惊一乍式的浅显粗暴式的解读。我甚至觉得nbht下面有聚集力，很大程度上也是他的看片方法简单普适，作画吸睛不比这光这水难多少。普通观众看不出来日常作画，难道还看不出来打斗，不会分析整个故事脉络，会看不出几个夸张突出的镜头语言吗？

普罗茶 · 发表于 2021-7-8 09:07

本帖最后由普罗茶于 2021-7-8 09:10 编辑

Hidewhite 发表于 2021-7-8 08:57
bilibili的观众就别考虑了。bilibili的观众可能以任何形式对任何东西保留任何观念。bilibili的主流观众入 ...

那么在你眼中“观众”到底在哪里？因为在我观察下英文圈日文圈差不多也是如此。还是说你要把大部分人都开除观众籍呢？大部分观众是只有朴素的感知能力不假，但看片难道不正是自己的感受最重要？他们缺乏的无非只是一套知识体系，把自身感受是什么为何而来系统地整理出来罢了，所以才会有一些没太多讨论价值的解读出现。但只是因此就有把他们排除在“观众”之外？在你眼中“观众”应当是怎样的精英人士呢？跟冈田斗司夫一样“御宅已死”？但是你最后几句话，BILIBILI的观众也完全有对此的朴素能力啊，不如说是在认识到缺陷也能意识到其有价值的部分。

Hidewhite · 发表于 2021-7-8 09:10

本帖最后由 Hidewhite 于 2021-7-8 09:14 编辑

普罗茶发表于 2021-7-8 09:07
那么在你眼中“观众”到底在哪里？因为在我观察下英文圈日文圈差不多也是如此。还是说你要把大部分人都开 ...

一年片子就算以稍高的标准来看，也能拿出三五部各方面优秀的作品。十年二十年以上，这些片子还能有生命力。那时候这种不完全是垃圾的片子早就进历史垃圾堆，现在这些片子还能话题度，那纯粹是这玩意新鲜热乎。还是你觉得这些片子像陈凯歌的《无极》一样成为名梗传之后世也很好？我看就是成名梗生命力在00后那也到头了

普罗茶 · 发表于 2021-7-8 09:12

本帖最后由普罗茶于 2021-7-8 09:15 编辑

Hidewhite 发表于 2021-7-8 09:10
一年片子就算以稍高的标准来看，也能拿出三五部各方面优秀的作品。十年二十年以上，这些片子还能有生命力 ...

你这又和我的回复有何关系？特别篇确实有成为名梗的迹象，但也不代表观众没有对整部作品有价值部分的朴素认识能力啊？

JustW · 发表于 2021-7-8 09:19

本帖最后由 JustW 于 2021-8-1 16:10 编辑

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