tlou2剧情讨论专楼 6.19游戏发售

banjia0815

6x6z6w 发表于 2020-6-21 05:36
玩过手枪的人都会告诉你，在紧急情况下想要精准射击伤到一个人的头部而不把他杀死基本上是不太可能的，阿 ...

那是我最后对汤米还活着回来推测错了。不过这里我真的觉得没啥精分的地方，就是怒气上头但被劝住了。

6x6z6w

https://www.reddit.com/r/TheLast ... _game_doesnt_exist/  

又疯了一个，直接掰盘，还弄碎了

ShiKi847

modkingr 发表于 2020-6-21 05:18
汤米是被艾比一枪打死了吗？

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看过AZ不，汤米就是和AZ男主一样的情况，子弹穿过眼睛，但是没有打到大脑

系色可符香

现在才明白，是我错了，在一代里代入乔就错了，乔自私扭曲的把艾丽当成女儿的替代品是“恶”，勇于牺牲的艾丽和立志拯救众生的火萤才是“善”，这样二代的一切都解释得通了

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wzh5555

系色可符香 发表于 2020-6-21 11:22
现在才明白，是我错了，在一代里代入乔就错了，乔自私扭曲的把艾丽当成女儿的替代品是“恶”，勇于牺牲的艾 ...

乔尔的感情不是恶，只是手段是恶；
艾莉最后理解了这感情，否定的只是手段；

至于后者，谈不上善，如果推崇后者，那么2代最后艾莉牺牲迪娜+孩子的筹码会多一个，拒绝复仇的筹码少一个

白香宁

wzh5555 发表于 2020-6-20 23:51
艾比线确实比较明了，而且故事其实还行，不过neil来个无序的交叉叙事，故意摆弄玩家感情，让艾比这个人物 ...

回忆部分本身就很刻意，本质是一代长颈鹿的威力加强版。试试把一代长颈鹿放在序章之后是什么效果？

wzh5555

白香宁 发表于 2020-6-21 16:58
回忆部分本身就很刻意，本质是一代长颈鹿的威力加强版。试试把一代长颈鹿放在序章之后是什么效果？ ...

2代不光是加长，几乎是全篇从头到尾都在用这一个手法，neil是真不知道什么叫克制

白香宁

wzh5555 发表于 2020-6-21 16:59
2代不光是加长，几乎是全篇从头到尾都在用这一个手法，neil是真不知道什么叫克制 ...

其实失落遗迹就已经有这个迹象了，好好探墓偏要骑一段大象，套路其实已经用老了

Chao

我对人物崩坏最严重的却是汤米，1代的伟光正变成了2代的搅屎棍

最后老乔、艾丽、阿比都放下了过去，却是最稳的汤米前来煽风点火

可惜了一个领导变成了复仇鬼



还有最后爱丽为什么会去找阿比？

我感觉不是恨而是一种其妙的竞争心理，爱丽大概觉得老乔死后自己就是第一战神，结果被阿比全方位打趴。必须把名头抢回来，所以最后打赢了也就收手了这也算是一种升华吧

鶴来

放下仇恨也可以，但是艾莉不配。艾莉有很多机会放下仇恨。比如乔尔刚死的时候，贪生怕死点假装没事发生继续过日子；还有被艾比暴打回归农场，习惯了和平的日常不想去复仇也可以；甚至到了最后看见艾比被折磨的毫无斗志只想带着小男孩离开放下复仇也可以。她偏偏选了个最糟糕的时间。她主动拿小男孩的命威胁艾比和她已死相搏，手指都被咬断了两根。最终战斗什么不按是会被艾比杀死的，到这里我觉得我已经杀红眼了，不是你死就是我活，结果艾莉突然就放手了。从结果看最后这一段跑了那么远的路屠了一个组织的人，赔上了自己两根手指和农场生活，就是为了救一个杀父仇人。
对乔尔也是不停地消费。每当有点放下仇恨的意思的时候就放高尔夫球的闪回，燃起了怒火过一段时间就用各种方式想给它浇灭，想要放下仇恨的时候再放一个高尔夫球的闪回，循环往复不停地折磨玩家。顽皮狗仿佛跟自己的角色有什么深仇大恨，让他们最后落得这样的结局。

6x6z6w

把lev揍趴的那个白胖子也成梗了

https://www.reddit.com/r/TheLast ... ove_this_community/

南去

6x6z6w 发表于 2020-6-22 00:46
把lev揍趴的那个白胖子也成梗了

https://www.reddit.com/r/TheLastOfUs2/comments/hd6nk6/i_love_this_co ...

我超爱这个胖子，宁愿他能反杀那个臭表子

南去

4chan老哥说自己看质量效应3都眉清目秀了

Arccueid

Chao 发表于 2020-6-21 23:18
我对人物崩坏最严重的却是汤米，1代的伟光正变成了2代的搅屎棍

最后老乔、艾丽、阿比都放下了过去，却是最 ...

汤米最后差点被杀了，但是也致残了(别跟我说abby对头随手一枪是不冲击杀去的)，乔尔也在他面前被虐杀，他为什么不能发生心态上的改变？

jxzeroga0

鶴来 发表于 2020-6-21 23:52
放下仇恨也可以，但是艾莉不配。艾莉有很多机会放下仇恨。比如乔尔刚死的时候，贪生怕死点假装没事发生继续 ...

乔尔刚死是绝对不可能放下的，原本都打算和好晚上看电影的就没了，除非艾莉是真的恨乔尔一点感情都没；
被暴打复仇失败还沾了一堆破事，本身还有高尔夫阴影，回农场后能习惯也不是正常人了；
最后看见阿比被折磨的毫无斗志只想带着小男孩离开没直接下手是开始缓和，但ptsd和恨意远不足以让人当圣母放走眼前的仇人。

说到底，乔尔终究是因为想拯救艾莉毁了火萤才死的，艾莉首先就会有自责感。尽管中间一段时间是艾莉埋怨过乔尔的自作主张闹僵，但最终是谈开了感动于乔尔对自己的爱想和好，结果却没来得及开始修复关系。本篇这里面有自责、愧疚、愤怒、自暴自弃甚至对火萤医院过去相关人员的愧疚纠结，并不是表面看起来一腔热血只想弄死对面的快意恩仇。从西雅图回来后，这里面夹杂的情感就更多了，日志里面可以看出艾莉没整个人崩溃全靠还有个家庭和孩子。最后上路去做了结，却又阴差阳错没办法亲手折磨仇人，只有一对奄奄一息毫无战意的凄惨奴隶。决战关键时刻即将成功的时候想起了乔尔，不再是那个凄惨的死相，而是那个对自己灌注了多年父爱般感情的形象。这里如果按套路的话，那就是要么越想越气愤使劲掐死，要么就是想起最后错过了弥补乔尔关系的机会做再多再也回不来悲伤失落地放弃杀人。前者的话那就是干死了阿比，然后放走了曾经劝阻救了自己的lev，事后被lev上门复仇艾莉相关的人继续仇恨的循环。而游戏选择了后者，大概编剧综合了艾莉的纠结心态觉得这样更自然吧。说到底还是因为编剧功力不够外加剧情编排混乱，没能让阿比的行为更加自然和具体，让两人互相饶对面一命更有说服力，个人倒不觉得剧本问题关键出在艾莉乔尔被写差了。

wzh5555

Chao 发表于 2020-6-21 23:18
我对人物崩坏最严重的却是汤米，1代的伟光正变成了2代的搅屎棍

最后老乔、艾丽、阿比都放下了过去，却是最 ...

汤米一代的本质是为了更好的生存，但是2代中大家生存已经基本能满足了，汤米骨子里和乔尔类似的本质就体现出来了，极重亲情，为了目标可以全力付出；
至于他搅屎。。。实际上汤米是不可能理解艾莉的挣扎的，乔尔都不一定能理解，不理解的前提下催促复仇是非常正常的，
话又说回来，艾莉的心结就没解开，没有汤米，艾莉一样会去找艾比了结。

艾莉最后去找艾比的初衷更多是为了她自己，虽然她主观上想要放弃复仇，但脑内摆脱不掉【乔尔惨死】的萦绕，不解决这个心结她下半辈子过不好。

chenzhi11

最后艾丽其实已经不是为了复仇去找艾比了，心理阴影（精神已经不正常了）造成让她有必须要去完成某件事情的想法她以为杀了艾比自己就能解脱出来，艾丽我感觉最后结局也没走出这个茫然状况，最后的奖杯跳出来也是“我现在要做什么？”   

wzh5555

鶴来 发表于 2020-6-21 23:52
放下仇恨也可以，但是艾莉不配。艾莉有很多机会放下仇恨。比如乔尔刚死的时候，贪生怕死点假装没事发生继续 ...

声明不是洗地，我只是试试分析一下游戏最后阶段表达到底会是什么逻辑。

首先，我觉得艾莉线的核心是 ：艾莉只知道满足自己实现自己，并不能理解【乔尔--->艾莉】这种无条件付出的爱，于是对乔尔的行为产生了怨恨，这是游戏里最荒唐也是最伤人的恨。
即便之后艾莉和乔尔表面和好了，艾莉实际上也并没有理解这份爱，因为她没有子女，不可能理解。
艾莉和乔尔的相互感情是深的，但是他们两人并不能相互理解，乔尔更愿意也有条件去主动理解（包容艾莉的种种），但反过来艾莉并不能。


结局前：
JJ出生，艾莉与dina生活稳定下来，艾莉理性上想要放弃复仇，但本能上放不下乔尔，【乔尔的惨死】始终萦绕在她脑海中，极其痛苦，她尝试过主动摆脱这个痛苦记忆都失败了，
她发现和JJ在一起的时候她能暂时忘记【乔尔】。

1）艾莉脑内关于乔尔始终被【乔尔的死】（高尔夫）所占据，从来不会想起【乔尔对艾莉的爱】的记忆（弹吉他）
2）忘记的是【乔尔】，而不仅仅是【乔尔的死】，无选择性，【乔尔的死】连同【乔尔对艾莉的爱】一起忘。
3）JJ的存在，使得艾莉有了当父母的亲身体验，这给她理解乔尔的爱提供了客观条件。 但由于【乔尔对艾莉的爱】的记忆被屏蔽了，艾莉尚未完成这个对乔尔的理解。
其实这时的艾莉已经差一点点就通了，只差一个契机。

结局：
艾莉承受不了【乔尔之死】记忆的折磨，选择去找艾比了结这一切，（注：这是为了她自己）
在最后即将掐死艾比的一刹那，愤怒被释放，本能上摆脱了【乔尔之死】记忆的束缚，另一半的【乔尔对艾莉的爱】的记忆（弹吉他）自然就被重新唤起了，
由于之前【艾莉理解乔尔】的各方面条件都已经完备了，于是在闪回的这一刻艾莉才真正彻底地理解了乔尔对她的爱，
【乔尔--->艾莉】【艾莉--->JJ】【艾比--->小光头】【医生--->艾比】这个几个镜像关系也就理顺了，
为了避免乔尔、医生的死带来的不幸被重复，对JJ、小光头这些人产生伤害，艾莉才决定放手。

艾莉理解乔尔的线收束，于是把和解的过场放在最后（其实当时并没理解）。


最后
1）关于艾莉最后的行为是不是突然圣母？善意有，但我觉得利己思维的成分也大，直接受益人中包括艾莉自己、JJ、艾比、小光头、以及艾莉未来可能的身边人，主要还是围绕自己所在意的人，真要说【向无关路人、杂兵散发善意】是没有的。

2）艾莉1代最后就有圣母倾向，2代为什么就不圣母了？
艾莉1代最后的决定我觉得更倾向于“自我实现、自我满足”，尤其是（所在乎的人）莱利的感染而死对她这个决定有极大影响，本质上这个"善意"并不是无条件的，而是利己目的性极强的、是排他的。
因此这个看似"圣母"的想法会和 乔尔无条件的爱形成冲突。


从我的角度看，艾莉真的是自私得不行 注意力全在什么自己过得好不好、合不合自己意思、什么女友前女友身上，白瞎了乔尔的苦心，
绕了这么一大圈，乔尔都这样了，艾莉只是达成了一个理解
另外结局逻辑的递进也是十分跳跃，或者说直观上非常不自然， 要反复做阅读理解才能挤出这么些

玖羽

wzh5555 发表于 2020-6-22 03:02
声明不是洗地，我只是分析一下游戏最后阶段表达到底会是什么逻辑。

首先，我觉得艾莉线的核心是  ...

看我在你楼上的回复

wzh5555

玖羽 发表于 2020-6-22 03:05
看我在你楼上的回复

相比之下，我感觉狗血的元素堆砌+故弄玄虚的叙事手法 比大纲逻辑更有槽点

oldgamer

话说我通关以后泥潭逛了好久，几乎没有看到一个人说这游戏哪怕还行这种字眼，一水儿的喷，别的地方倒是虽然也是少数吧但起码还是能看到不一样的声音，尤其我今天终于敢看YouTube和推特

玖羽

知乎上有一个回答写得不错，应该说到这个地步怎么改都比原作这个剧情好

作者：吃炒面的猫
链接：https://www.zhihu.com/question/402244719/answer/1291695324
来源：知乎
著作权归作者所有。商业转载请联系作者获得授权，非商业转载请注明出处。

方案1，艾比和艾莉和好结局: 玩家从一开始操控艾莉，给老玩家回味一番，先让艾莉和乔尔完成了一些互动，比如搞了几次巡逻，打了几次丧尸，不过明显能感受到乔尔老了而艾莉成长了。也许是由于艾莉和乔尔因为小事产生了矛盾，艾莉几天没有理乔尔，然后乔尔就在一次巡逻后失踪了。艾丽疯狂寻找乔尔，然后在野外发现乔尔死在一棵树旁，一只手被匕首钉在树上，身上有明显的人为的伤痕和丧尸咬伤。匕首上有个组织的标志，艾莉也许是从汤米那里打听到了那个组织可能在的地方，总之艾莉拿着匕首靠着那个仅有的地名的线索踏上了为乔尔的复仇之旅。

在一次丧尸潮的攻击中，艾莉在危难时刻被一个陌生人救了下来，这人就是艾比（当然玩家此时不知道艾比做了什么），但是由于末世的规则，双方都对对方保持着警惕，没有介绍自己的身份和背景，艾莉只说了自己的目的地，而艾比只说自己和朋友走散了也要去那个目的地。于是两个人一起踏上了旅程，就和一代一样，在曾经的旅程中乔尔似乎逐渐的变成了艾莉的父亲，而现在艾比似乎逐渐变成了艾莉的哥哥（姐姐），但双方都小心翼翼的保守着自己内心最深处的秘密。就在快要到达目的地的时候，也许是艾比看到了艾莉一直藏着的匕首，也许是艾莉不幸被丧尸咬了却没有感染让艾比知道了艾莉的身份，但由于一路与艾莉的相伴，艾比不知道该如何选择，在纠结和痛苦中陷入了回忆。

这时玩家开始操控艾比，从早先火萤开始，和战友们寻求生存，探索追寻疫苗的希望，一幕幕展示经历的欢笑和痛苦，直到最后亲人惨死在乔尔手中，代表着疫苗希望的女孩被带走，一直以来和伙伴们追寻的希望破灭，火萤组织分崩离析。最终，艾比走上复仇之路，找到了乔尔。这个时候玩家操控艾比和乔尔1v1单挑，一边打一边控诉自己对乔尔的恨，也许是乔尔老了，也许是听了艾比的控诉乔尔悟了，总之强壮的艾比把年迈的乔尔打得快挂了，正在犹豫要不要结果了乔尔，丧尸潮突然出现，艾比直接用匕首把乔尔的手钉在树上喂了丧尸，在突围的过程中，艾比和队友走散了，直到遇到并救下了艾莉。

然后，玩家继续艾比视角，就在要到达目的地的前一晚，艾莉失踪了。艾比似乎立刻意识到了什么，马上冲进了组织的营地，结果艾莉已经结束了大杀特杀，自己也负伤坐在营地的尸体中。艾比看到队友死去，崩溃了，冲过去和艾莉撕打在一起，这时玩家反转操控艾莉，也许艾莉是超神了，把肌肉艾比打倒了，就在最后准备了结艾比之前，艾莉愤怒的问艾比这一切到底是怎么回事？艾比愤怒的向艾莉吼出真相，说队友是无辜的，乔尔是我杀死的，他为了你杀死了我的亲人，而你本可以拯救世界！艾莉这时才知道一代的结尾乔尔骗了自己，他到死也没有说出的那个秘密。于是艾莉逐渐放下了手中的匕首，艾比也明白了了艾莉当时也想牺牲自己的真相，她环顾了四周，说：“现在只剩下我们了（the last of us）”.

banjia0815

平复了一天看了看各种讨论和直播，结局那段的看法也算能理解了。
怎么说呢，感觉想要第一时间自然理解爱丽最后停手那段记忆，那既然双线到底，还是得同样把艾比放过爱丽和蒂娜那的心里描写写出来。
我自己想了下其实可以稍微改下，爱丽说自己就是那个上手术台的女孩放在被打倒后讲，乔尔只是想救她，人都是我杀的你要动手就杀我好了，这样也不会搞得爱丽那么窝囊。然后也不用等勒夫劝，艾比开始回忆起医院ptsd，自己伙伴被杀的种种，最后一刻回忆起乔尔被自己虐杀的画面，选择放手。
然后爱丽为了自己有个交代去找艾比，又由乔尔被虐杀的梦魇开始，而最后一刻回忆起的是和解画面，选择放手。
这样乔尔最终也算是给这作两个主角都解开了心结。

当然我也不敢说这做出来一定好。本作值得讨论的地方和可以改变的地方真的很多，而且都是在不动剧本大纲的情况下。顽皮狗内部显然应该有很多意见，而最终变成这样真的是非常遗憾。

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kuhailz

都说演出好，其实我感觉这演出根本就是太写实了，人物表情捕捉得好但是在电影化方面，无限回忆杀，生硬的黑屏转场，疯狂走路对话，整部片子的镜头构图都很差，能给人留印象的也就几个远景，最终战那个黑压压的海边场景甚至连西方人最擅长的宗教感都没有，总之就是美剧感太强，和所谓的艺术片差的太远。比如在农场回忆乔尔死的ptsd场景，真就一个头晕硬切过去，连蒙太奇都不算。如果你真能拍的神神叨叨哪怕多来点哈草幻觉我觉得也行了，总之就是整点有意思的活，现在真是各方面都没啥突出的。

wzh5555

banjia0815 发表于 2020-6-22 04:18
平复了一天看了看各种讨论和直播，结局那段的看法也算能理解了。
怎么说呢，感觉想要第一时间自然理解爱丽 ...

怎么说呢，虽然给艾比加内心戏会更公平一些，但是出于艾比这个人设，之前为了勒夫毫不犹豫、无障碍就反水了，我觉得在放艾莉和迪娜的问题上，她头脑简单直接一些可能更符合人设，前后行事模式更一致

qianoooo

挺心疼负责Abby那段的人的，gameplay有几段堪称本世代最佳，情节环环相扣，场景有很多本世代排的上号的视觉奇观，塑造了一张白纸？
Ellie部分做的空洞，塑造的几个新角色也毫无魅力（杰西烂好人可能算一个），结果愣还是靠几段桥段能把角色立起来

tureleona

日版艾比激情戏直接黑屏，看不到名场面了

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jxzeroga0

chenzhi11 发表于 2020-6-22 02:54
最后艾丽其实已经不是为了复仇去找艾比了，心理阴影（精神已经不正常了）造成让她有必须要去完成某件事情的 ...

恰恰相反，英文奖杯名是过去式的“我必须要做的事”。不管结果如何，至少是已经了结的事。

Chao

Arccueid 发表于 2020-6-22 01:07
汤米最后差点被杀了，但是也致残了(别跟我说abby对头随手一枪是不冲击杀去的)，乔尔也在他面前被虐杀，他 ...

就是这种豹变导致人设崩坏

而且很明显世界没有变就汤米变了。1代汤米可没人吼，这次蒂娜一个小辈直接爆粗口，他老婆是那种汤米无论做什么都会原谅他的人，这次也分居了。可见汤米整个人都变了。

我都开始预感第三集的主角是汤米  VS 艾丽阿比

yxzdr

要我说第二部从根子上就不行，在一个注定要杀来杀去的末世背景下，选复仇与理解为主题根本就不合适。

banjia0815

wzh5555 发表于 2020-6-22 04:27
怎么说呢，虽然给艾比加内心戏会更公平一些，但是出于艾比这个人设，之前为了勒夫毫不犹豫、无障碍就反水 ...

咋说呢，艾比反水这段感觉描写得确实有问题。我上面也提过，艾比反水后第一场战斗不想杀人也太难了，结果导致很割裂。而实际上艾比官方强制做得只有把队友手打断，枪把敲晕后拉着勒夫赶紧走。伊萨克出来也是第一时间投降把枪扔了。
主要是玩到这绝大多数人都明白这作主角待遇有区别，留白有啥用，艾比不就是有她自己的苦衷吗，那索性讲全了更好。按梅尔说的，头号杀手突然良心发现了？那到底是因为啥呢。以个人理解来说自然是对虐杀一个救了你一命的仇人乔尔这件事上的赎罪，同样再次遇到敌对势力救了你，虽然已经还了一命了，但醒来后又去了。那个医院ptsd应该再多加一段打开门躺在地上的是乔尔的尸体这种，复仇没有让她结束这个梦魇反而越陷越深，然后用爱丽的话来彻底解开对复仇的执念，父亲是因为要杀爱丽被乔尔杀->自己复仇杀了乔尔->爱丽复仇杀了自己恋人和朋友，我现在是有机会再次复仇，但我也可以放下这一切，结束这个复仇循环。
艾比篇幅还是不够，她小时候那段，其实跟爱丽一样，觉得能成为人类救星很光荣，而实际上最后也发现这就是扯淡，能保护住身边的人才重要。把这些都讲全了，艾比看上去头脑简单，但内心也很复杂的设定也算是能彻底圆上。

wzh5555

banjia0815 发表于 2020-6-22 10:08
咋说呢，艾比反水这段感觉描写得确实有问题。我上面也提过，艾比反水后第一场战斗不想杀人也太难了，结果 ...

艾比的篇幅不够+1，
艾比篇整个力度就不够，最终停留在一个笔墨不深的工具主角上，多数时候是以客观条件在影响艾莉而不是后期的内心成长

jxzeroga0

banjia0815 发表于 2020-6-22 10:08
咋说呢，艾比反水这段感觉描写得确实有问题。我上面也提过，艾比反水后第一场战斗不想杀人也太难了，结果 ...

阿比对虐杀一个救了你一命的仇人乔尔这件事上有赎罪倾向看不大出来，更多像是失去了向仇人复仇这一个明确生存目标后感到迷茫和摆脱不了过去的阴影。特地为姐弟出生入死，更像是想找到一个新的生活方式证明一下自己。

banjia0815

jxzeroga0 发表于 2020-6-22 10:21
阿比对虐杀一个救了你一命的仇人乔尔这件事上有赎罪倾向看不大出来，更多像是失去了向仇人复仇这一个明确 ...

只能说我的倾向是如此，但我也同意这种观点

Chao

最后那段艾丽救阿比的章节，应该做为第三集的序章比较合适