tlou2剧情讨论专楼 6.19游戏发售

甜糯米粥

云完了结局，谁能告诉我最后那一串艾莉到底在想啥，真的是一点心理活动都没有，哪怕说是留白也太多了

wzh5555

nowaki 发表于 2020-6-20 06:12
通了，说说感想
游戏性来说做的真不错，尤其是艾比部分，游戏流程制作组做的特别用心，关卡设计优秀，演出 ...

表象是孕妇大于天，本质只是 relative lives matter。
什么？乔尔是难道不是最亲的relative么？ 确实，但是他是relative里唯一一个和其他人负相关的，所以还是不够重
至于路人，从来没有care过。

甜糯米粥

甜糯米粥 发表于 2020-6-20 06:16
云完了结局，谁能告诉我最后那一串艾莉到底在想啥，真的是一点心理活动都没有，哪怕说是留白也太多了 ...

老实说复仇戏之类的都不是不能忍，但是人物塑造真的是一段一段的，有的地方简直像放弃治疗不知道怎么圆了，而且前后割裂的简直不像一个人
最后那段看有人说艾莉可能从abby和lev身上看到了乔尔和她自己的影子，老实说哪怕顽皮狗给个这种闪回虽然恶心人但也不是完全说不通，这样艾莉确实有可能一瞬间有放弃复仇的念头，现在真的是莫名其妙打完一段闪回一张乔尔的脸放弃复仇了
然后最后那段回忆闪回的意义是？在失去一切之后艾莉回想起和乔尔的最后一次并不愉快的见面，她最后是后悔了？还是迷茫了？还是为这最后的几句话感到悲伤？我看动捕都不知道该用什么表情了

hoarwhite

21小时通关，游戏素质还是过硬的，目前会有些贴图显示错误的bug，后续肯定会修复。
我不会一上来就喷，说剧情多么喂shi。制作组特意让玩家玩双主角，带入立场，其实哪一方的立意都没太大问题。杀父之仇不共戴天。
唯独是开局两小时的高尔夫和结局，顽皮狗简直就是告诉玩家别整饭圈那一套，故事我们爱咋写咋写，恶心粉丝。
我本来以为Elliy被突袭那次肯定会死，结果Abby因为Dina怀孕放了一马。
结局又是跟一代一样前功尽弃，一代穿越整个美国，为了跟Ellie在一起屠了火荧，站在个人的角度还有些共鸣，二代图了个什么？复仇到最后还互相理解起来了？
编剧对Elliy真的太狠了，不仅是身体受到不可修复得伤害，本有的家庭也没了，甚至会无时无刻想起Joel说的话，Abby可以做个好梦，而Elliy为什么做不到。
艹

巨魔已被忠诚

吃货红毛 发表于 2020-6-20 05:23
保证顽皮狗编剧还在沾沾自喜 你看我就是要他们生气 确实生气了吧 可惜除了游戏角色外 也气顽皮狗了

另外那 ...

目前一个强烈的想法在回荡，怕不是大数据调查的结果。
上一代发现杀医生有点争议，就把这个事件节点放大，想要引起玩过上代中多数人的认同，同理其他LGBT等都是美剧式元素堆砌产物。
就是通过调查，把尽可能多引起争议的元素弄一起，引起广泛讨论的空间。
在这个意义上，编剧成功了，献祭了队友。成功的三流美剧的手法，连分支都不给。

wzh5555

521op@163.com 发表于 2020-6-20 07:07
joel当年救块叉烧都好过救爱丽。回忆里爱丽知道当年joel杀光了全火萤总部成员居然指责joel。

—— 来自  ...

指责这一段虽然非常伤人，但考虑到叛逆期也能理解，
1代中艾莉外在表现【过于成人】，玩家容易忽略她心智完全还没成熟这个隐患。
1代直到结尾艾莉也只会接受乔尔的爱，但并不理解乔尔感情的原因和深度，这个雷埋到了艾莉自我膨胀的叛逆期爆发算合理，随着艾莉的成熟两人之后的和解也是合理的。 排除叙事的问题，逻辑上这段是顺的

wzh5555

飞姆托 发表于 2020-6-20 07:24
就是一代角色的人气所以大量消费，就算1代里艾丽牺牲了，2代故事一样可以继续，无非艾比换个被乔尔杀害的父 ...

2代选艾莉我觉得还是考虑到能写【成长】，艾莉的人格完全没定型所以可发挥的空间大，
要是走汤米路线，根本不会有这么多矫情的感情变化，坚定地干就是最合理的

wzh5555

521op@163.com 发表于 2020-6-20 07:46
这段剧情不合理的地方或者是整个游戏不合理的地方就是末世环境里怎么可能培养出这么白左的艾莉。游戏里表 ...

我觉得主要是neil自以为是的叙事手法和强堆狗血的锅，2代的一个个狗血要素单拿出来看还行，但是次次都是狗血这种刻意就太出戏了，玩家难以代入认同。

不看叙事，只看剧本脉络的话，2代艾莉在我的理解中不是圣母也不是白左（lgbt要素也是强塞的，换成常规要素不影响整体脉络），只是自私觉醒的成长过程。

1代最后埋了个雷：艾莉对乔尔行为的不理解------乔尔和艾莉之间的情感不平等，
1）艾莉没有子女没有有丧女经历，天然不可能完全理解乔尔对她感情的成因和重量；艾莉内心比较重的是丧友的情感经历，她这是一个相互的情感输出，而不是乔尔这种主被动倾向明显的输出。
2）乔尔是感情的主动方，且只有艾莉这一个专一的接受者；而艾莉是相对的被动方，而且随着成长她会有各种"新友"让她主动去分散情感输出。 即便他们之间的感情极深，也无法避免这种天然差异带来的不平等。

艾莉的情感驱动本质上看一直都是自私，亲情自然重，但是一旦出现她愿意主动付出情感、主动在乎的关系以后，内心天平立刻就开始摇摆了，被动接受的感情似乎总比不上主动付出的感情。
另一方面，（通过强塞孕妇梗）艾莉逐渐开始理解乔尔的自私情感，那么她也就悖论般地更加看重【自发主动付出的感情】，为了自己，她开始编织自己的自私，于是为乔尔复仇的顺位从开局绝对的最高点一路下降跌下神坛。

wzh5555

飞姆托 发表于 2020-6-20 07:58
就剧情来说艾比那边才叫成长，艾丽这边ptsd了不说，打完拳直接众叛亲离更是令人懵逼

  -- 来自 能看大图的 ...

艾比那段其实倒叙更多，以高尔夫为节点算开篇的话，艾比的人格、立场、原则其实倒一直挺稳定的，原因都在她的过去；而艾莉侧的故事，从开篇到最后，各种狗血上下颠簸，人格、立场、原则我觉得随时都在变。

欧金金

多边形这嘴脸

ArcticIce

在看完所有的剧情之前我还能说它被讨厌的理由是因为选择了背叛玩家的期待，但实际上这个故事只看大纲的观感可能都要比成品展现出来的效果强的多，或者说整个剧情最有价值的可能就是背后那并不新颖的立意了

luice

表战神：阿比
里战神：雅拉

naclken.

巨魔已被忠诚 发表于 2020-6-20 07:12
目前一个强烈的想法在回荡，怕不是大数据调查的结果。
上一代发现杀医生有点争议，就把这个事件节点放大 ...

为什么把有争议的地方放大能引起认同啊
不是应该正相反吗……
整个续作都建立在前作最有问题的地方

wzh5555

naclken. 发表于 2020-6-20 09:35
为什么把有争议的地方放大能引起认同啊
不是应该正相反吗……
整个续作都建立在前作最有问题的地方 ...

很多人认同【这个问题值得展开讨论】，但并不一定认同展开后的两级观点。
2代从立意到细节都在采用这种刻意制造冲突的手法

naclken.

wzh5555 发表于 2020-6-20 09:39
很多人认同【这个问题值得展开讨论】，但并不一定认同展开后的两级观点。
2代从立意到细节都在采用这种刻 ...

我倒是觉得……在这种重大冲突里不给玩家选项才是有问题的，就强行制造冲突
这一点，倒是很好地延续下来了

wzh5555

白昼梦 发表于 2020-6-20 09:55
艾莉线是真的无聊，除了tommy能打的一面很有趣之外，jesse和dina塑造的极端无趣，也没看到什么在tlou这种题 ...

杰西可能不重要，但是dina要是删减，那么艾莉一系列横跳行为就真的是精神病级别的了，连个基本的理由都没。但是dina的戏份确实挺无聊的，艾莉侧的故事设计和叙事问题太大了。

小绿瓜拉苟莱斯

舔狗舔到最后最后一无所有（白皮正常性向已婚男限定）
亚裔 亚裔不配

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.2.2.1

磐越西线

我以为喂屎是伪终局时让玩家亲手把艾莉捏死，其他都在预料之中吧，一代不就开了强行制造剧情冲突的先例。对艾比也没恶感，就是她的分支实在有点冗长，感觉做成番外或者二周目新剧情体验会好点。

桜庭ななみ

我有个问题想问问玩了的人，剧情我倒无所谓，这游戏之前媒体都说地图很细致很多地方都能进去，是那种完全真实比例制作的吗，大多数目前的开阔地图都是微缩比例的，一幢大楼远看很大，走近了就是一座碉堡大小，一幢别墅走近了就一个书报亭大小，这次真的很真实比例吗，真这样我倒确实有点兴趣玩玩了

6x6z6w

重温了一下流程才发现，汤米是真的惨，比艾莉还惨了，第一个自报家门告诉阿比自己和乔尔姓名的人就是他，阿比听到乔尔那个名字也是很明显的有一两秒种惊讶的神情特写，从那个时候她就已经打算不让乔尔活着回去了，所以才邀请他们俩去全是自己人的别墅里去，事后汤米要是也知道这点的话，那是真的什么理由都不能阻止他去复仇的
另外推上也有人说了，就是因为艾莉和黛娜两个人选择哈草滚床单，没有出去找人，乔尔他们才出事的想想也挺有道理，如果艾莉他们能及时和乔尔汇合，不知道故事就会变成什么样了

汪达

6x6z6w 发表于 2020-6-20 11:40
重温了一下流程才发现，汤米是真的惨，比艾莉还惨了，第一个自报家门告诉阿比自己和乔尔姓名的人就是他，阿 ...

然后艾莉复仇之路上和小女友继续调情，绝了

Chao

阿比扔球玩的那狗叫小熊艾丽一路上杀了他

灰色的狐狸

看了一下第一页的泄露结局感觉比现在的好像还强一点

6x6z6w

https://www.reddit.com/r/TheLast ... fter_playing_tlou2/  

韩国主播玩到乔尔夫段落之后毅然关机掰盘（没掰成，用剪刀解决了）

sgvvvv

所以为什么Abby随身携带高尔夫球杆 WLF是集体出去搞高尔夫团建吗

6x6z6w

sgvvvv 发表于 2020-6-20 15:38
所以为什么Abby随身携带高尔夫球杆 WLF是集体出去搞高尔夫团建吗

应该是放在别墅里的，这地方一看就是有钱人家，不能没高尔夫球棒啊

43453

御神水 发表于 2020-6-20 12:26
突然想起战神男性带着小女孩杀出一条血路的作品，发生类似桥段的还有寂静岭-寂静岭3。
加上这几天流行的梗 ...

对马岛之魂看预告也是拉胯预感，作为一个动作游戏吹的是地图探索，放出的一点动作片段砍人像砍在披布幽灵上，真就做成探索游戏得了

御神水

43453 发表于 2020-6-20 16:09
对马岛之魂看预告也是拉胯预感，作为一个动作游戏吹的是地图探索，放出的一点动作片段砍人像砍在披布幽灵 ...

最近那个预告片我也觉得要雷。搞什么玩儿意儿。

banjia0815

这两天也算高强度玩到了艾比第二天，不过其实艾比第一天开头之后我大概就明白了整段故事想说的内容，然后觉得剧透也没啥了。
整个故事我个人是觉得确实有点意思，胆子真够大，而且双线故事，过去和现在的穿插描述，手法的确有一套。
我唯一不能接受的是，这作人物的社会关系太乱了，同样的双线三角恋，然后用怀孕来作为故事推进的手段之一，个人真的不喜欢这种剧情展开。
绝大多数人对乔尔的死有很大的愤怒，我觉得我更多的是头皮发麻吧，没想到确确实实把这段动画展现出来，而且极具冲击力。
我是很早就预想过乔尔如果死，那说不定确实像条狗一样，如同大表哥1。从一代的角度来说，无论如何我都不会把乔尔当成什么好人，虽然所有细节我也不记得，但有印象的几段，一代夏天翻车后，爱丽说乔尔怎么知道那是伪装，乔尔说自己啥都干过，或许就差吃人了，毕竟冬天进去看到挂满人的仓库还是震惊了一下。第二就是冬天拷问，进一步展示了乔尔凶残的一面，那段我第一次看也是蛮震惊的，说白了也是虐杀。最后就是屠杀火萤。
我倒不是想说对乔尔没啥感情，但世事无常，就像1代大卫说的有因必有果这话我是赞同的，这就是命。当然乔尔死的确实有点草率，这里的刻画其实很容易思考出一个更好的版本，汤米战斗的时候喊了乔尔的名字而不是自己上去跟艾比自爆家门（当然其实也必要追究，汤米或许只是想拉拢人，就像1代大卫一样，真诚点让对方相信自己），艾比注意到了，然后提议回自己那，当前情况下没有办法。然后进屋，乔尔汤米保持警惕，艾比开始询问你是不是叫乔尔米勒，乔尔注意到不对，瞬间火拼，乔尔打死对面两个同伴后被放倒，再来这么一出被虐杀，或许真就没那么多槽点了。而这种处理和转折不完美在这作很多地方都有类似。我觉得neil在这个细节处理上真的应该被批评，这毕竟是你导演的东西。
再说爱丽，爱丽这个角色问题在于这个年龄，怎么样都可以说得通。回归到1代最后，这个雷就埋着，人稍微叛逆点想要去寻找真相拯救世界或是重友情那无论怎么说一代火萤老大是她的好友，跟乔尔搞僵都是很合理的事。当然内心自是知道乔尔的分量。问题是这作开场这个基调定下来，展开真就很难了，新角色魅力是有，但流程讲的不够，而且毕竟是复仇，你偶尔搞点浪漫或者笑话已经很极限了，除了正事能有聊啥都不是味，台本只能说没有超出这个框架。结果就是整个爱丽流程比较苦闷，地图也大，节奏有点拉胯。只能说玩着难受，爱丽这内在矛盾也很大，我能认同拷问和虐杀对爱丽来说还是太残酷了，但之后的梅尔，对就是我讨厌的孕妇和人际关系这类作为剧情推进的地方，个人不太能理解，爱丽整个行为有时候都是一时上脑，比如选择不管汤米，但反正说了，这种年纪也没啥合理可说。
最后艾比这部分目前玩下来真的不错，行为没啥不能理解的，虐杀乔尔只能说挺过分，毕竟人也救了你一命，但相应的也留了汤米和爱丽的命。看剧透最后大家相互理解，倒是有点好奇他这个说服力如何，反正也没玩完，多的不说。

sdh45e6

结案
SJW编剧搞死这IP了

康哥是我

顽皮狗真想搞骚操作 弄双结局不好吗
最终战打阿比给个选项 杀不杀让玩家选择
通关后还可以内置个统计器
告诉玩家 两个结局的选择比
以后出3钦定一个结局扶正
又有话题性 搞不懂现在急着是图啥

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