原神 讨论专楼#2（禁止新开讨论）

马马虎虎

火的意志 发表于 2020-11-2 01:00
我的意思是，用主线氪金来划分逼不逼氪是没啥意义的，因为绝大多数的游戏只要你有时间，主线一定能过，那 ...

其实游戏能不能继续玩下去，玩家自己最清楚的。

我现在等级也就40级左右，已经可以感觉到游戏内玩家群的迅速划分了。基本上比这个段位高的，都能拿出一两个五星，但是明显有卢姥爷、刻晴还有温蒂的居多，打很多副本，谢菲尔还有雷泽都变少了，香菱这些御四家御五家的根本就见不到影了，这其实也反映了吴克玩家在迅速退潮，没好角色的可能就直接放弃不玩了。这算不算是逼氪的结果？

而随着版本更新下去，如果还是维持这样的氪度，后面这游戏慢慢也就估计走崩三那样，又是依靠重氪佬的地步，我们这些吴克和迪克就可以退散了。到那个时候，不用说讨论，直接就放弃不玩了。去找下一个手游，除非后面有很强的联动或者福利吸引回坑，否则走了就是走了，手游玩家的选择更多，周周都有新游可以蝗，比主机和PC游戏玩家更拔DIO无情。

所以我觉得，现在判断原神的走向还早，第三个城都还没开放呢。它已经无可否认取得商业成功、并且极大概率已经首月收回成本了，后面是想要做成一个里程碑式的游戏甚至是未来上市的根基，还是恰烂饭彻底割一把韭菜最大限度收割氪金母猪，拭目以待咯

uroko

火的意志 发表于 2020-11-2 01:00
我的意思是，用主线氪金来划分逼不逼氪是没啥意义的，因为绝大多数的游戏只要你有时间，主线一定能过，那 ...

嘛，这事得看你对游戏人物要抽着玩这事的接受度。
如果你是个纯单机玩家，那么你现在面对的问题确实是mhy在把业界拉下水。
mhy做得越好越影响你的利益。

不过话说回来，其实也不用那么绝望。
首先，明明单机加联机要素，加开箱子要素的事已经有人在干了。
其次不是所有游戏类型都适合抽老婆模式，万代那偶像大师当时没卖多少份，dlc付费率却超高导致收入爆炸，但这模式你看有多少家复制到那么成功了。

回到原神本身来。
我同意你说的，这种游戏按打不打得过来划分是否逼氪没啥意义。
这和让人去赌场不给玩有啥区别。
关于你不花钱可以抽几抽，游戏有统计，见下图。

注意这里面我看了明细似乎没有包含月卡。所以你去掉一次性所占比例，再加上月卡，就是实际数字了。

另外，这游戏目前的情况是靠初期角色+一些13%的4星可以打通游戏最难的深渊12层。
之前忘了是谁记得有人问过是不是没有人用主角，其实有的，甚至还有人用安柏呢。

uroko

farland 发表于 2020-11-2 01:51
换成人民币的数学期望甚至不如fgo，普遍反映70、80左右出五星的伪随机概率，再加上冠绝业界的福利抠门程 ...

所以说了嘛，母猪觉得真香...
我心态好不追求复制人，对大保底+不往常驻塞东西这两点姑且持正面看法。概率有一说一按2020标准是比较低了。
送石虽然节奏比较多，但看统计似乎倒还好，当然这里面可能有他们骂的功劳，还是要谢谢他们。

上面有人问我我氪了多少，两个字，微氪。

Topstar

马马虎虎 发表于 2020-11-2 01:36
其实游戏能不能继续玩下去，玩家自己最清楚的。

我现在等级也就40级左右，已经可以感觉到游戏内玩家群的 ...

概率还行吧，我目前37级0氪，官方活动送了一个月卡，30级时抽温蒂歪出了迪卢克，昨天用每个月换的5发纠缠之缘和相遇之缘分别出了可莉和莫娜，感觉人物概率还行吧，不是特别低

ギナ

seelestil 发表于 2020-11-1 22:13
呵呵

这图在隔壁精英论坛都被婊出翔了，连米卫兵都觉得是钓鱼反串，而发帖的更是个只有2帖的神奇小号
至于米忽悠真正的营收请参考某大伟前几天校招的说法——今年米忽悠流水也就过了50亿，如果要以农药为参考的话，根据鹅厂财报和公开的消息今年农药月均四十亿

机动妖精

国内单机游戏就是不赚钱才迟迟发展不起来的。
当然，我不课。

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

lazycat233

uroko 发表于 2020-11-1 23:13
我有啥旧账好被翻？

抄袭是抄袭概念理解的分歧。你翻了也打不了我脸啊。

那每一根草上都有全局光源，为什么不给人物做上，还要给人物独立弄一个做特殊处理？不直接用现成的技术，还要单独做一个二极管光源处理？真是辛苦米哈游了，故意做个特殊处理给黑子黑光影这个东西还有审美也是厉害

希望之异热同心

就原神怪的强度和世界等级挂钩的设计，主线打不过也不是没可能的嘛，除非玩家一直不做世界等级突破任务卡在世界2

—— 来自 Xiaomi MIX 2S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

lcw123

nooooooo 发表于 2020-11-2 08:18
拿一井做单位的游戏一年送多少抽你数过吗?概率多少你敢说吗?

那这些游戏的卡池深度加上单个纸片人的制作成本你敢说吗

—— 来自 vivo NEX A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

阿库鲁艾特

马马虎虎 发表于 2020-11-2 00:50
至少是阶段性的吧。举个例子，梦幻模拟战手游，开服初期各种所谓逼氪和内容缺乏，被玩家吐槽称为割老粉韭 ...

梦战开服玩家，没感觉逼氪，当时的问题是大家都喜欢练自己的阵营，但是pve要求多阵营而已，角色基本该有的都有了不想练而已，再说梦幻有碎片机制，虽然不玩很久了不过原神现在的产品经理和运营给梦战提鞋不配

魂淡放我出去

lcw123 发表于 2020-11-2 08:28
那这些游戏的卡池深度加上单个纸片人的制作成本你敢说吗

—— 来自 vivo NEX A, Android 10上的  ...

讲道理，一般手游玩家应该是更喜欢看到出货的那一刻
所以不论卡池深度，概率高的应该比概率低的更让人上瘾

superlink

梦战的养成曲线有点问题，当然毕竟是付费点。至于后续更新，大概没一个手游是不走歪的，所谓后面七城主线估计会越走越歪，这玩意儿是手游指标考核所确定的。举个例子飞机社穿猫，前期剧情还完整，现在已经是越来越烂，挖坑一堆不填，各种世界观扩散。一个以剧情为主的尚且这样，其他游戏就更不用提了。然后这种最终的结果，在单机玩家看来就是乐色，一个完整叙事结构都没有的都不能称得上好剧情

lcw123

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2020-11-2 08:56
一单648的玩意，就算成本高点也是暴利，被割韭菜还要替资本家考虑成本啊 ...

行了，终于有个愿意承认原神成本更高的了剩下的交给你们了

—— 来自 vivo NEX A, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

Ancerise

梦战这逼玩意周年祭作一波大死二周年老实点了居然还能拿来吹

—— 来自 HUAWEI PCT-AL10, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.3

Tackstone

之前讨论的前提不就是一个亿么，啥时不承认你原神花钱花得多了。

扶扶老奶奶

0.6%的概率……但凡学过一点概率学，这点概率可以视为0%
以这种心态来看，原神实际上是明码标价两单1300RMB一个5星，2600RMB确定当期5星
对于一般人是“抽奖”，对于氪佬来说，不过是花几万块“买”下这些东西罢了
这就是贫富差距吗，令人绝望

GuardHei

楼上笑死了，自我安慰毒池真的是活久见啊，这被pua死死的，我要是mhy，不这么狠狠割一把都说不过去

zhouaa

我在想什么时候再出一个纯免费抽卡的手游降维打击啊  

lazycat233

nooooooo 发表于 2020-11-2 09:10
花钱花得多,所以概率低就该?买断制游戏做得比你好,花得比你多的不是一大把?人家才卖多少钱?
mwb喷主 ...

米哈游玩家一直都在当手游天龙人的啊，从崩三就开始了把。你一说买断制做的比原神好，他们马上就会说赚的比你们多；说腾讯换皮赚的多马上就说质量比他们好

uroko

lazycat233 发表于 2020-11-2 07:43
那每一根草上都有全局光源，为什么不给人物做上，还要给人物独立弄一个做特殊处理？不直接 ...

二刺螈渲染本来就没有一个特别好的标准答案。

首先可以肯定的是，从草皮就能看出他们确实是故意这么干的。我可以试着猜测一下合理性。
适当增亮人物可以起突出主体的作用，但是真实画风搞发光二极管会很影响立体感。
二刺螈就没这问题了，就像mihoyo自己说的，他们本来就在想办法压住过多的阴影层次变化。

如果有人做了个东西，和你理解的不一样，但是效果还不错。
为啥会觉得是他做得有问题，而不是你的理解有问题太天真了？
你想教mhy做游戏？

GuardHei

压制过多阴影层次变化和阴影硬切是两码事三渲二是要降低光照层次，但不代表人物就得是硬切阴影，这完全是因为mhy那个低帧率环境光探头更新和毫无时间性变化过渡导致的。这锅三渲二不背

bbbuster

马马虎虎 发表于 2020-11-2 00:50
至少是阶段性的吧。举个例子，梦幻模拟战手游，开服初期各种所谓逼氪和内容缺乏，被玩家吐槽称为割老粉韭 ...

还拿梦战拐呢
梦战抽个人还能刷六星
顺便引领下当下日式战棋最好的关卡你原神做得到么

lazycat233

uroko 发表于 2020-11-2 09:25
二刺螈渲染本来就没有一个特别好的标准答案。

首先可以肯定的是，从草皮就能看出他们确实是故意这么干的 ...

如果二极管光影算效果不错，是故意为了用来突出人物的可爱，那确实是我的问题。

uroko

GuardHei 发表于 2020-11-2 09:27
压制过多阴影层次变化和阴影硬切是两码事三渲二是要降低光照层次，但不代表人物就得是硬切阴影，这 ...

全世界都觉得好，你觉得不好那这是你的问题啊。

米忽悠人物拉近转动镜头的时候，面部阴影是一个块状平滑地变成另一个块状。
简直美如画，动画漫画里确实就是这么画阴影的。

不灭钻石

单个纸片人的制作成本
你楼真是我的海澜之家，每次逛都能有新惊喜

GuardHei

uroko 发表于 2020-11-2 09:32
全世界都觉得好，你觉得不好那这是你的问题啊。

米忽悠人物拉近转动镜头的时候，面部阴影是一个块状平滑 ...

哪来的全世界？
另外我们说的二极管是指这个？你别瞎扯。你这个是弄一张shadow offset map控制的，没人喷这个，自己看准点

lazycat233

不是说每一根草的光影都很棒么，这灯发亮旁边这些草怎么没一点表示。

uroko

GuardHei 发表于 2020-11-2 09:34
哪来的全世界？
另外我们说的二极管是指这个？你别瞎扯。你这个是弄一张shadow offset map控制的 ...

发光二极管除了你也没人觉得有问题啊。
那么多人在舔，除了你这种业内，你见谁在意过这事了。怕是都没发现。
你觉得很在理所以喷上了，但我真觉得这只是个单纯的美术问题。毕竟想想也知道米忽悠应该是不需要人教他怎么做游戏的。

GuardHei

lazycat233 发表于 2020-11-2 09:38
不是说每一根草的光影都很棒么，这灯发亮旁边这些草怎么没一点表示。
...

因为那个不是光源想不到吧。这游戏搭在弓上的火焰箭也不是光源。
我都不知道一共就没多少光源，为什么要做一个cluster based hybrid rendering。这个tile based，或者传统deferred完全够用，角色这种forward的本身也不吃几个额外光源，而且计算基本就到全局颜色变化，没什么开销

lazycat233

uroko 发表于 2020-11-2 09:39
发光二极管除了你也没人觉得有问题啊。
那么多人在舔，除了你这种业内，你见谁在意过这事了。怕是都没发 ...

那确实一切都能是美术问题，毕竟不用教米哈游做游戏。卡池概率低也是美术问题，打击感弱也是为了美术妥协的，光影差也是美术问题