原神 讨论专楼#2（禁止新开讨论）

lazycat233

我想问卡池里的人物就不算游戏体验了，还有那个屎一样的命座系统不就是把别的rpg游戏升级的天赋点技能点拆开来扔卡池里了，一个角色两个技能等于把别的游戏一个角色一堆技能拆成好几个扔卡池里。白嫖怎么体验到这些内容，这也叫白嫖能体验百分之95的内容吗？

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不灭钻石

nejiang 发表于 2020-10-14 16:28
主语都是“单机内容”，定语不同

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所以你到底觉得这个游戏体验比手游高在哪了，能详细说说吗？

nejiang

lazycat233 发表于 2020-10-14 17:45:26
我想问卡池里的人物就不算游戏体验了，还有那个屎一样的命座系统不就是把别的rpg游戏升级的天赋点技能点拆 ...

当时就是在讨论白嫖体验。我想说的是都白嫖了为啥要在意白嫖的比例，应该在意白嫖的总量

一个免费单机游戏10小时流程白嫖100%，另一个游戏白嫖100小时，付费才能体验另外900小时。论比例前者是后者10倍，论量后者是前者10倍。长期运营游戏体量不一样啊

所以要白嫖原神就当是个会更新dlc的单机，内容玩完了就扔一边等更新

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GuardHei

nejiang 发表于 2020-10-14 18:03
当时就是在讨论白嫖体验。我想说的是都白嫖了为啥要在意白嫖的比例，应该在意白嫖的总量

一个免费单机游戏 ...

如果只是肝地图怪大部分f2p mmo都能白嫖90%内容

lazycat233

nejiang 发表于 2020-10-14 18:03:55
当时就是在讨论白嫖体验。我想说的是都白嫖了为啥要在意白嫖的比例，应该在意白嫖的总量

一个免费单机游戏 ...

那这样百分之90的手游网游不都是这样，除非是点卡制的不都能白嫖

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机动妖精

这就是田忌赛马

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魂淡放我出去

人比人是必然存在的，这种情况下我寻思着不应该更在意白嫖比例？氪金才能体验剩余90%的内容不就特么够膈应人了吗

suituski

IGN的9分评论（字幕版）: https://b23.tv/7KzXtS

马马虎虎

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2020-10-14 18:26
加了个定语就能跳脱现今对单机内容的评价体系，你难道想成为新世界的卡密吗？

这全新的体系这已 ...

100小时内容算上7个城的话是达得到的，只是这个搞不好要三年后了。所以你可以把这个当成是期货。因为毕竟没实现，所以喷也可以，但是没必要去揪着人发言钻牛角尖。

别的抽卡手游如果开服爆死的话很可能就挽回不来口碑了，这样的例子比比皆是。但是原神这种大地图+LU动作ACT的话，后面内容做好或者完善的话是有可能挽回前期败笔的。参考FF14的天糊开局，3d rpg比2d纸片人可以操作和吸引回流的余地多。

其实这游戏到现在，已经开始出现分水岭了，第一是官方出的拉新活动，上线不到一个月就出这样的活动，猜测是有很多人蝗一波就真弃坑了。另一个是我自己国庆开了个号打到目前33级，现在不管做副本还是做这次活动，明显感觉到进来的队友都是各种五星标配而看不到多少工具人或者是御四家主角队了，证明没有充钱的多数人估计抽完池子不出货就放弃了，剩下的都是强运抽到五星或者氪金有沉没资本被pua继续玩的，分化不断加大。如果继续这样弄下去，可想而知第二个月开始活跃人数大规模下降是一定的。

就算是预估，原神的项目组应该要比崩三之类的大的多，崩三走的是重氪老路线，轻氪和无氪没什么生存空间，但是好歹到19年还有十几个亿流水支撑。跨平台大制作的原神如果也走重氪路线，可不一定是十几个亿的流水就能过得滋润的样子，何况本身它就有可能分流一部分崩三玩家的氪金能力。

如果后续还是这个吊样靠骗氪污染手游风气，那估计确实就见不到七个城了，早点退环境算了




—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1-alpha

白龙

话说原神这游戏，为什么口碑这么好
玩到40冒险我有点明白了，冒险越高，游戏体验越差。

在36冒险前，玩家对游戏的未来还是在有盼头的阶段，
体验过大地图和目前剧情那些内容以后，总会对之后有期待

可没想到，这游戏逼氪的地方要到45冒险后才能体验到

当玩家随着每日任务，做到45冒险后，怪物的等级开始追上玩家，
玩家到这时候，才会发现不氪金的队伍完全不能打，去蹭个联机副本，还被嫌弃4星角色或是初期角色直接被踢。
只有5星角色配合5星武器，才堪堪能维持住30冒险前那种砍瓜切菜的游戏体验，才能不被副本里踢掉。

而50冒险，玩家等级升到上限
但55冒险、60冒险，都只是提升怪物的强度（60冒险=世界等级9）
大概率满级后，玩家会面临比自己更高一点等级的全图怪物，
那游戏体验就非常赶人了

但玩家满级，起码已经游戏3个月了，这时候沉没成本会非常高（因为大部分都氪金了）
于是就像玩其他的垃圾手游一样，属于玩着没乐趣，又坚持在玩的状态。
但之前实在花了不少钱，舍不得投入的人，必然会不断咬咬牙坚持。

而此时，米忽悠也会搞一些5星福利了
对比之前抠死的体验，留下的玩家也都愿意接受被继续pua了

看看崩坏3的运营年份，
显然，我们很容易理解米卫兵是怎么被塑造的

白龙

马马虎虎 发表于 2020-10-14 18:57
100小时内容算上7个城的话是达得到的，只是这个搞不好要三年后了。所以你可以把这个当成是期货。因为毕竟 ...

现在联机副本里，弱角色没人权

我用丽莎香菱芭芭拉，没开打就被踢过几次

有不用人权卡别玩的趋势了

lazycat233

ohi 发表于 2020-10-14 18:48:16
原神本质是个探索捡垃圾游戏，箱子内容是什么不重要，地图传送全开不是事，重要的是把地图上的怪物据点， ...

别的游戏里当甜品级别的收集内容到原神这成必虚玩的游戏内容了，别的游戏全收集也就那些拿奖杯的喜欢做吧

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Sabbah

Dai-Dai-Dai-Dai 发表于 2020-10-14 19:28
把原神当单机来看的话，就是带一大堆垃圾奖杯的游戏，刷垃圾奖杯的时间可不能当作内容。
就现在这两个城 ...

上面老哥之后反复说了很多次不是100小时高质量内容，因为既没有真正的100小时也没有广义的高质量。

要真像老哥自称的(7城内容后)100小时(与手游平均质量相比的)高质量内容。

那可能真差不太远......

我个人没找到原典出处，但退几十步说即使是之后附加的假条件，降维比烂到了这个条件下我都感觉挺悲伤都不好意思围着这个定义打转了。

wzh5555

魂淡放我出去 发表于 2020-10-14 18:21
人比人是必然存在的，这种情况下我寻思着不应该更在意白嫖比例？氪金才能体验剩余90%的内容不就特么够膈应 ...

按纯单机内容来看（我自己纯白嫖的体验），任务、收集、解谜里面貌似只遇到1个解谜强制需要5星风属性人物才能解，大部分的解谜都不是唯一解。
因为我是完全屏蔽联机内容的，感觉氪金得到的回报主要还是探索收集战斗的效率、后期副本、以及独特的动作组模和技能这些，对于正常刷图倒是没什么决定性影响。

wzh5555

ohi 发表于 2020-10-14 20:57
你是指璃月神像附近废墟的那个要岩和风的谜吧？

对，貌似就遇到这一个是逼氪的，这个有其他解么？

dio999

ohi 发表于 2020-10-14 20:54
这游戏难度这么低，就算怪物等级比玩家高也不难呀，副本组队被踢，这在哪个网游都有的现象，但原神可以单 ...

建议上个角色图看看，毕竟我和科比合砍82分平均下来也是每人41分的，一个大哥带三个工具人也不是不行

马马虎虎

白龙 发表于 2020-10-14 19:01
话说原神这游戏，为什么口碑这么好
玩到40冒险我有点明白了，冒险越高，游戏体验越差。

老哥中肯。

但从原神的运营角度看，单机部分应该不会那么苛刻，是能打穿的。但是这个游戏确实陷入一种很负面的循环，你明明一直在重复，但是越大越难，游戏过程到后面就如同西西弗斯推动巨石一样的乏味。

别的手游的阶段性end game状态会进入到一个比较舒服的养老状态，或者出一些活动基本是让你挑阵容配对，而不会只是数值强加。

但是元神不是，你10级在打丘丘人，30级还是打丘丘人，甚至40级你也还是在打丘丘人，甚至升级之后也没有任何招式和特效增强区别甚至只是伤害和血量变大，完全就是那种最low的屠龙宝刀端游玩法，我觉得这个才是最为致命的。如果他走这种重氪金玩法道路，就靠个皮相吸引人，有意思？手游选择那么多，何必。按照目前这个强度，不用两三个月，40到45级之后会自动淘汰绝大部分玩家，剩下氪金母猪谁乐意谁玩呗。如果再丧心病狂一点开放pvp，嘿嘿……

所以现在她把体力设置的让一般人没法肝挺好的，因为目前这种氪金导向的机制就根本不适合一般微氪中氪投入过多资源在这个游戏上，不值得，后面迟早弃的，客观上也完成了自然筛选。

现在对这游戏唯一的期望是经历过第一个月狂暴逼氪收回公司前期投资成本大部分之后，剩下的版本会更友好一点，把这个游戏做得更长久一些。能理解为什么前期那么扣，因为连养猪鹅厂这些财大气粗的大厂之前都不敢吃螃蟹做类似的开放世界手游，如果不是米哈游这个类型的尝试可能会迟到个好几年，客观上促进了其他厂商的跟进。但如果mhy食髓知味，完全就是赚一票就走死里逼氪，那就不玩了呗。

—— 来自 vivo NEX S, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1-alpha

wzh5555

白龙 发表于 2020-10-14 19:01
话说原神这游戏，为什么口碑这么好
玩到40冒险我有点明白了，冒险越高，游戏体验越差。

所以从一开始就定位在非常轻度的休闲游戏，尽量少的投入精力和金钱，这游戏才能在它正确的位置。

把动作组模体验过一遍、元素搭配体验过一遍、所有敌人打一遍、剧情任务过一遍、图舔一遍、BGM听过一遍，副本都体验一遍，这个游戏根本上的内容就结束了，0元+几十小时的时间成本也不算高；
35级之后的额外内容只是数值和效率方面的变化，并没有超脱基本内容。

mowind

ohi 发表于 2020-10-14 21:01
既然都认定原神拷贝野炊了，难道野炊的内容不是探索解谜捡垃圾吗？

如果你说的探索是空气墙、解谜是三岁儿童转圈、捡垃圾是除了做升级材料没有其他任何用途，那确实是一样的。
毕竟ns也就XYAB，原神也是攻击/闪避/跳跃/技能，完美匹配。

lazycat233

ohi 发表于 2020-10-14 21:01
既然都认定原神拷贝野炊了，难道野炊的内容不是探索解谜捡垃圾吗？

大家都说野炊解谜系列里算比较简单和差的了，原神里有什么比的过谜题么，谜题全是野炊里呀哈哈甚至丰富度还不如的解谜，称之为解谜算是侮辱大家智商了吧。而且野炊里呀哈哈种子是溢出一堆的，根本就不是强制收集，做那么多的原因是想让玩家多拿到，而不是要玩家全拿到，900呀哈哈的玩家都是少数，正常人连神庙都不一定全通。哪有游戏把全收集当做正常游玩内容的。

GuardHei

ohi 发表于 2020-10-14 21:48
这点你是对的，原神要把神像升满基本上没有冗余的神瞳，但这就是这样一个游戏，我也没说它有多好，只是说 ...

野炊靠视觉引导找神庙
原神靠开大地图ui标记神庙直接去下副本
我不知道你是怎么挪到野炊捡垃圾去的
这洗的角度也太清奇了
要不然就是没🐴

wzh5555

ohi 发表于 2020-10-14 22:07
这个我是运气好抽到了温迪，而且这个迷有计时的，得先激活下面的岩石打开门，然后激活上面的风，接着从打 ...

理论上必须要有温蒂或者琴也可以，除非以后出4星风人物，否则这个谜题逼氪无解

dio999

wzh5555 发表于 2020-10-14 22:17
理论上必须要有温蒂或者琴也可以，除非以后出4星风人物，否则这个谜题逼氪无解 ...

四星风还有个砂糖

wzh5555

dio999 发表于 2020-10-14 22:18
四星风还有个砂糖

有4星风那还行，不过非默认人物无法解这个题的设计还是不合理的

GuardHei

ohi 发表于 2020-10-14 22:19
原神你要是不解传送点冒险等级不够的话神庙是不会显示出来的。
而且你都说下副本了，难道还有哪个网游要 ...

xsl 敢个毛线路，直接传送就完了，到底谁在云
“不接传送点，冒险等级不够”
1. 冒险等级不够神庙能显示
2. 视觉引导指跑到神庙前发现等级不够不能刷
这不叫副本叫啥

mowind

lazycat233 发表于 2020-10-14 21:31
大家都说野炊解谜系列里算比较简单和差的了，原神里有什么比的过谜题么，谜题全是野炊里呀哈哈甚 ...

说白了就是没内容没深度。
普通手游30分钟就能刷完所有任务用光体力下线，原神也不例外。偏偏MWB要把原神往端游上靠，所以只能费尽心力搜肠刮肚，把所谓的全收集当成游戏内容。
你看这位MWB，也不知道他是有意还是无心。
明明没有扯解密，他要往解谜上扯，原神TM的有解谜？我还是第一次听说。
明明是游戏内容上的问题，他又往内容质量上扯。原神有啥游戏内容，探索完了不就是标准的手游套路吗：ZZ一般的谜题和支线，每天刷同样的神庙和任务。除此之外玩家还能干嘛呢？大概也只能去“全宝箱“、“全收集”了。。全收集完之后，恐怕MWB又要探索原神世界的每一块砖每一根草了。
MWB饶了半天得出个结论，玩法和野炊是一样的，只是内容质量不行。。我理解他还没有疯狂到要拿原神的游戏内容质量去比肩野炊，但不妨碍他偷梁换柱把两款游戏的丰富性、可玩性拉到同一水平线。然而游戏内容质量肯定是无法相提并论，但原神那点可怜游戏内容，十足的空洞和乏味，就可以这么视而不见一笔带过了吗？什么高质量游戏时间100个小时，真当别人没有下载过客户端诶

这也是手游的终极矛盾，因为没有足够的游戏内容来吸引玩家，所以只能靠不停的出waifu，为了waifu能够有人买单，所以要尽量讨好甚至媚宅，最终靠不停的更新人物来吸引玩家。我敢肯定如果把原神里的小姐姐换成野炊里林克的建模，游戏内容保持原样，MWB们就对原神嗤之以鼻了------当然你也可以说不停的更新人物也是一种游戏内容，那我只能说大家玩游戏的目的不太一样了。
所以手游公司，角色设计、人物建模技术还是不错的，也就成了MWB口口相传的“米哈游美工牛逼但策划造反”了。。造个什么反哦，这种畸形的游戏形态下，策划有限的精力和能力，也都投放到如何吸引玩家氪金上了，端游中最为关键的游戏内容，在手游根本就不是关键，他们在一个手游项目上有多大发言权也就可想而知了。

rinkzea

mowind 发表于 2020-10-14 22:25
说白了就是没内容没深度。
普通手游30分钟就能刷完所有任务用光体力下线，原神也不例外。偏偏MWB要把原神 ...

别尬黑，原神还真有解密。主线某真君副本里面那个点亮元素石碑会联动临近石碑亮灭，需要全部点亮的那个。还有一个什么山谷里的三个高塔中，其中一个塔的解锁部分用了同样规则的火炬谜题。
至于街上那些射气球、拔萝卜、找小精灵、已经无数无数无数的限时打怪，那些不叫解密，那些叫弱智小游戏

mowind

rinkzea 发表于 2020-10-14 22:35
别尬黑，原神还真有解密。主线某真君副本里面那个点亮元素石碑会联动临近石碑亮灭，需要全部点亮的那个。 ...

没玩到，到了璃月在山头转三个鹤、去打开浮空小岛的时候就没玩了。其实这个设计还行，让玩家快速点亮三个方向的传送。对了就是找到三动物真君的那部分主线。
解谜太弱智了我很担心我玩的时候被女儿看到，她应该能够接受这种解谜，估计会天天吵着让我玩给她看。

wzh5555

mowind 发表于 2020-10-14 22:25
说白了就是没内容没深度。
普通手游30分钟就能刷完所有任务用光体力下线，原神也不例外。偏偏MWB要把原神 ...

单说0元能体验的部分，这就很因人而异了，毕竟游戏需求差异巨大；
我在其他游戏的群里了解的情况差异还是很大：

有些人到了蒙德刚开始自由行动的时候就玩得发困，综合方面0吸引力，卸载；
有些人有野炊经验完全免疫劣化版本，卸载；
有些人能玩上10小时，但抱怨完全不知道自己要干什么，不理解游戏目的；

另一方面也有奇怪的情况，
硬核ACT、ARPG的技术大佬（出片的那种）把这游戏就当做二次元看妹收菜游戏，降低标准玩进去了；
此外，刷图强迫症玩家，单纯看妹子开图这种也不少。

只看0元成本来说的话，关键就在于自身需求和降低期待标准了。