无聊在家终于逼着自己打完了巫师3

精钢魔像 · 发表于 2020-2-12 04:04

琳翠发表于 2020-2-12 02:31
我也一直很奇怪，欧美rpg这套对话系统，是bioware发明的，从旧共和国武士开始，算法自动生成加手动微调 ...

从博德之门就这样了，一堆对话给你选，但没什么区别
黑岛/三架马车/黑曜石是会在对话树里加技能检定，结果大体一样，但体验会根据加点不同而不同

巫师3的剧情都定死了，做成dq的哑巴男主都不会影响

壮年男子 · 发表于 2020-2-12 04:46

小命4 发表于 2020-02-08 09:40:02
游戏和电影还是不同，游戏归根结底还是要娱乐玩家，和你说的七分动作片本质是一个东西。而电影可以更专注 ...

死亡搁浅这是相当于拿高片酬请明星拍了个专注自我表达的“文艺片”。。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

茛菪 · 发表于 2020-2-12 05:09

精钢魔像发表于 2020-2-12 04:04
从博德之门就这样了，一堆对话给你选，但没什么区别
黑岛/三架马车/黑曜石是会在对话树里加技能检定，结 ...

因为不能车卡所以巫师3的剧情跟DQ一样没分支？认真的吗？
不如说烂苹果N选1的模式巫师3绝对是做的算比较好的，脚本质量持续在线。

历史之 · 发表于 2020-2-12 09:43

soweknow 发表于 2020-2-12 01:14
“多周目”。。。你看，果然巫师做成互动舞台剧就能避免重复性游玩问题。任何耗时几十小时以上的游戏，即 ...

是你这个我即世界是没什么好说的了。

你连隐形守护者都没玩过，就敢拿出来举例子，真不知道重复SL对于连续感带来的伤害吗。游戏路线选择又和策略游戏又有什么关系，你仿佛在胡言乱语。
你不喜欢多周目，不喜欢耗时长的剧情，不喜欢支线剧情。
抱着你的互动舞台剧玩去吧，可惜你没有兴趣玩真正的互动舞台剧。

MikePJ · 发表于 2020-2-12 12:32

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

精钢魔像 · 发表于 2020-2-12 13:32

茛菪发表于 2020-2-12 05:09
因为不能车卡所以巫师3的剧情跟DQ一样没分支？认真的吗？
不如说烂苹果N选1的模式巫师3绝对是做的算比较 ...

除了主线，支线分支只有坏结局，正常人哪里会去选？

hellgate22 · 发表于 2020-2-12 13:53

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

精钢魔像 · 发表于 2020-2-12 14:16

hellgate22 发表于 2020-2-12 13:53
做人不能这么云，巫师3快意恩仇的支线也不少，正常支线也是多数，只有那几个两难的才整天被人拎出来说， ...

我的游戏时间在这里，云什么云
主线只有死狼和其他两个选择。死狼会有人选？下辈子是单身还是和谁过大同小异
支线的死胖子还是死兄弟之类根本就不用考虑
石之心按杰洛特性格就应该是关我鸟事
到了血与酒才有了2代的意思

アルメリア · 发表于 2020-2-12 14:20

逼这个字就很精髓

soweknow · 发表于 2020-2-12 18:40

历史之发表于 2020-2-12 09:43
是你这个我即世界是没什么好说的了。
你连隐形守护者都没玩过，就敢拿出来举例子，真不知道重复SL ...

这个世界就是有人喜欢重复劳动，而且不是投入在有创造价值意义的技艺上。失去的不仅是宝贵的青春岁月，还丢失了存粹的乐趣。SL破坏连续性？有剧情节点的回溯自然且清晰，破坏连续性的恰恰是多分支且不留节点的设计。任何反复会战死的情况本质上都是SL。多周目才能体验游戏完整的设计就是在谋杀生命，比如去年某养成策略游戏三房子。我不喜欢的东西只有一种，那就是重复又缺少足够变化的事物。对于巫师3这种拉稀水平的战斗和探索都能接受的人来说，一个无趣的主线剧情其实算不了什么。

我的确没玩过隐形守护者，但你可能根本没看懂过这个游戏。
不玩底特律等于不玩真正的互动舞台剧？底特律是互动舞台剧金字塔神作，不玩不行？
多说无益，本来人生阅历和认知程度云泥之别。勿再回复！

MikePJ · 发表于 2020-2-12 19:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

jojohunter · 发表于 2020-2-12 21:49

qty 发表于 2020-2-12 03:30
因为确实有理啊，反倒是阁下在那一本正经的抬了半天杠还觉得自己特有理实在让我理解不能 ...

讲道理？来来来，这是投票结果……https://bbs.saraba1st.com/2b/forum.php?mod=viewthread&tid=1912529&mobile=2
觉的某个设计垃圾但不影响游戏评分的可是票数最多的……然后你非得一个劲论证巫师3战斗不垃圾哦吼～

历史之 · 发表于 2020-2-12 21:49

soweknow 发表于 2020-2-12 18:40
这个世界就是有人喜欢重复劳动，而且不是投入在有创造价值意义的技艺上。失去的不仅是宝贵的青春岁月，还 ...

傲慢溢出，多谢轻松彼此。

互动舞台剧游戏就放在那里，评价也近有公论，你不看也不做，我也没办法说什么了。

jojohunter · 发表于 2020-2-12 21:57

qty 发表于 2020-2-12 03:22
哪里混淆概念了？从逻辑上讲“xx游戏是个好游戏”和“你是xxx”都是陈述命题，都是a is b，你既然觉得前者 ...

后者不需要是因为你没遇见过十几个重名的……真遇见过了基本都是拿xx号xx，男xx，女xx区分的。
巫师3有和他重名的吗？没有那干嘛要进行强调？
好游戏与否指向的是他的性质，而名称仅仅只是简单进行区分而已……在目前的游戏圈内称呼既然有足够区分度那干嘛还要特意强调加定语？而这是个好游戏这个概念容易引起分歧，不加定语有玩家抱怨还被你们喷……

supergilaboy · 发表于 2020-2-12 22:03

所以你们战了这么多天，还是没人能回答我和同样问有什么比巫师更好的同类型游戏的人吗

母星 · 发表于 2020-2-12 22:20

supergilaboy 发表于 2020-2-12 22:03
所以你们战了这么多天，还是没人能回答我和同样问有什么比巫师更好的同类型游戏的人吗 ...

有啊，上古卷轴5

四氢化钠 · 发表于 2020-2-12 23:14

恕我愚钝，看了下前面的发言。为什么比较叙事要分类型比类型比啊。叙事方式对情节的影响，剧本写的合不合理，故事内核怎么样这种为什么不能直接比啊。还是说什么原因线性无选择支游戏就不能和有选择支的比啊。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

soweknow · 发表于 2020-2-13 00:31

jojohunter 发表于 2020-2-12 00:24
巫师3剧情你得看和谁比……要是在rpg这个类别里当然可以争论……问题是他同时是一个开放世界游戏……
别 ...

所以开放世界成了遮羞布？都是rpg还不能比一比核心的剧情？我觉得任何游戏的gameplay部分都可以单独拿出来掂量下分量，把其余无关游戏的水分挤掉，看看谁更像个游戏
再说巫3本质上也谈不上什么开放，剧情推进中的地图有限制，主线没有可以跳过的部分，充其量做了半开放的地图罢了
如果巫3这水平的剧情算同类好的，那其他游戏得有多烂？实话说，同类型的上古5也没好多少

jojohunter · 发表于 2020-2-13 01:57

soweknow 发表于 2020-2-13 00:31
所以开放世界成了遮羞布？都是rpg还不能比一比核心的剧情？我觉得任何游戏的gameplay部分都可以单独拿出 ...

盲生你发现了华点……开放世界的叙事就是这么吊烂……
我的理解是这样，自由度和叙事效果很大一部分情况下是冲突的。尤其是在开放世界这个大盘下……开放世界这个大盘有比较主流的三种叙事逻辑，一种是r星的我管你丫什么开放不开放，通通线性电影化拉倒，做个世界和我要讲的故事基本没啥关系。一种杯赛式的我做一堆小任务扔地图上，基本不考虑连接性的问题，还有一种就是新维加斯式的网状任务结构。
r星这个就是伪开放世界，这个世界其实和你没啥互动，但是个人觉得叙事效果是最好的，能够给每个玩家最稳定的游戏剧情体验。
杯赛这个优点是非常自由玩家想怎么浪怎么浪，但是缺点是剧情一比吊糟，尤其是主线剧情有的时候非常出戏……各种转头忘的生草npc
新维加斯这个是自由度和剧情连接做的最好的，但是这个太过于吃剧本，非一般编剧可以拿住（比如杯赛的fo4，前期体验我个人感觉和巫师3不相上下，但是到了选阵营开战决定联邦未来时那垃圾的……）同时 bug bug bug bug bug bug……各种近乎无解的bug……
巫师3是结合了上途三种优点在开放世界叙事上做的最平衡的，既不至于像r星那样纯粹的线性化叙事伪开放，又通过分阶段分等级推进剧情大幅度降低了排bug的压力，同时点缀上老滚的各种点状任务丰富世界观。虽然每一样都不至于完美（比如单纯的叙事效果不如r星，任务的联结不如新维加斯，任务自由度丰富度不如滚5）但是三样综合起来非常平衡，这是我认为巫师3最大的优势。
顺便我本人对单纯的游戏类型比如rpg act arpg啥的不是追求特别严格的划分，因为游戏界这个分类就是一比吊糟……新doom可是被称为当年最佳act来着的，你敢信？
然而都知道新doom是fps，但是新doom在系统设计上的理念和xbox360上的忍龙2非常接近——至少远远比忍龙2和鬼泣要接近……这你朝谁说理去……要是无限划分下去找谁和谁不同所以没法比那就没辙了……

jojohunter · 发表于 2020-2-13 02:31

本帖最后由 jojohunter 于 2020-2-13 02:32 编辑

另外关于rpg选择和r星电影化这个问题，我的理解是这样，电影化作为叙事本身是非常立竿见影的，只要用了，效果就能立刻提一节（当然前提是你得看系统用，不能像生软对话轮某些对话一样我想选a结果给我弄了个b，或者想rdr2一样选不选没有什么瘠薄用，一力降十会的前提是你得打到人身上而不是一巴掌糊自己脸上）巫师3的各种演出运镜就明显比老滚5纯站桩高一截……而gtav在演出方面砸的钱要远高于巫师3辐射4育碧罐头等等一票开放世界，于是叙事效果非常好顶赞。就夯夯讲下去就好……这才叫一力降十会，纯靠高水平电影化来吊着叙事，其他作坊根本办不到……

三千珈蓝 · 发表于 2020-2-13 10:29

supergilaboy 发表于 2020-2-12 22:03
所以你们战了这么多天，还是没人能回答我和同样问有什么比巫师更好的同类型游戏的人吗 ...

野吹呗

侠盗亚森·罗平 · 发表于 2020-2-13 10:45

supergilaboy 发表于 2020-2-12 22:03
所以你们战了这么多天，还是没人能回答我和同样问有什么比巫师更好的同类型游戏的人吗 ...

要是说黑魂血源那就是另一场战争了

Chia · 发表于 2020-2-13 10:49

这种话题里，我才会觉得英文世界怎么看都莫名其妙的“RPG”分类是有意义的

leitingkai · 发表于 2020-2-13 10:50

母星发表于 2020-2-12 22:20
有啊，上古卷轴5

https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1858288-1-1.html

杉田悠一 · 发表于 2020-2-13 11:01

行啦行啦别说了

宗汝 · 发表于 2020-2-13 11:18

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

宗汝 · 发表于 2020-2-13 11:21

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

宗汝 · 发表于 2020-2-13 11:26

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

teitei0824 · 发表于 2020-2-13 22:30

hshiki 发表于 2020-2-6 00:18
巫师3如果套个二次元皮和日文语音，那可是要香疯了

我也想看长得像FF15的洗剪吹……不对，脑壳疼一样英俊帅气的杰哥哥(手动狗头)

壮年男子 · 发表于 2020-2-15 02:43

MikePJ 发表于 2020-02-12 12:32:19
不是，小岛在死亡搁浅里的播片水平真碰不了文艺片的瓷cult片差不多

在游戏界完全够用了。很多rpg站桩无表情无配音对话一堆人都能玩的津津有味。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

MikePJ · 发表于 2020-2-16 15:12

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

琳翠 · 发表于 2020-2-19 05:53

本帖最后由琳翠于 2020-2-19 06:04 编辑

jojohunter 发表于 2020-2-13 02:31
另外关于rpg选择和r星电影化这个问题，我的理解是这样，电影化作为叙事本身是非常立竿见影的，只要用了，效 ...

完全不是这样，bioware式演出因为有不同选项，内容比r星游戏多得多，如果r星游戏有对话选项，或者r星游戏过场小时数跟bioware式游戏所有选项加起来过场小时数一样，并且可以逐句跳过对话，再来说一力降十会吧。

琳翠 · 发表于 2020-2-19 05:59

本帖最后由琳翠于 2020-2-19 06:05 编辑

四氢化钠发表于 2020-2-12 23:14
恕我愚钝，看了下前面的发言。为什么比较叙事要分类型比类型比啊。叙事方式对情节的影响，剧本写的合不合理 ...

说的是演出，bioware式游戏因为有对话选项，演出数量远大于r星游戏，如果同样数量的演出r星也能每一个过场都做到极致的电影化叙事，并且可以逐句跳过对话，再来说什么一力降十会吧。

MikePJ · 发表于 2020-2-19 07:06

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

四氢化钠 · 发表于 2020-2-20 08:23

琳翠发表于 2020-02-19 05:59:05
说的是演出，bioware式游戏因为有对话选项，演出数量远大于r星游戏，如果同样数量的演出r星也能每一个过 ...

啥玩意，我又没说一力降十会。怎么还说一力降十会……这都挺多天了，还记得前面那大哥的论点。

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

		自动登录	找回密码
密码			立即注册

[青黑无脑不要游戏只求一战] 无聊在家终于逼着自己打完了巫师3

本帖子中包含更多资源

MikePJ MikePJ 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-11-9 头像被屏蔽	发表于 2020-2-12 12:32 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

hellgate22 hellgate22 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-6-30 头像被屏蔽	发表于 2020-2-12 13:53 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

MikePJ MikePJ 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-11-9 头像被屏蔽	发表于 2020-2-12 19:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

宗汝宗汝当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-27 头像被屏蔽	发表于 2020-2-13 11:18 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

宗汝宗汝当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-27 头像被屏蔽	发表于 2020-2-13 11:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

宗汝宗汝当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2018-11-27 头像被屏蔽	发表于 2020-2-13 11:26 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

MikePJ MikePJ 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-11-9 头像被屏蔽	发表于 2020-2-16 15:12 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报

MikePJ MikePJ 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-11-9 头像被屏蔽	发表于 2020-2-19 07:06 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

	回复使用道具举报