时空穿越：上古卷轴5通关有感

gug · 发表于 2019-10-7 17:01

本帖最后由 gug 于 2019-10-7 17:04 编辑

      虽然说标题写了“通关”二字，但是实际上这个游戏做完主线任务后并没有出现制作人员名单，所以叫做通关是否合适我也不知道。这个游戏好像是我第一个玩的通关之后没有制作人员名单的游戏，尼尔机械纪元和它比起来正好是另外一个极端，疯狂出现制作人员名单。
      讲真的我不知道有些人为什么觉得这个游戏好玩，这个游戏完美的让我出现了拖延症。我从5月中旬开始玩的，到了10月份国庆才把主线做完。就是根本不想玩，没有一点兴趣，宁愿刷贴吧看论坛也不想碰它，不光是这个游戏，甚至连其他的游戏也不想碰了。真的是完美的戒除了游戏瘾。

1，剧情：主线任务简直是短的不像话，如果我真的按照以往的游戏方式来通关的话，两天之内必通关。作为一个RPG，游戏的剧情如此的没有存在感，如此的羸弱，我不知道要说些什么好。
屠龙？还是如此简单目的的屠龙？服了。拜托用点心好不好？

2，系统：沙盘式的游戏号称比传统日式**游戏自由，但是这个所谓的开放世界我觉得并不开放，他的内核其实还是线性的。只不过这些所谓的开放世界的游戏会同时给你可以做的任务多一点，你可以选择，地图可以给你勉强到处乱跑，本质还是要靠一个一个的设定好的点来把任务来推进，你不能真正的开放地来完成任务。
   举个例子，这个游戏的最终BOSS就是需要你先捕获了龙，然后乘坐它才能到最终场景。这些线性的点，必然就决定了这些所谓的沙盘游戏这些所谓的开放世界骨子里还是老一套。
   再举个例子，什么叫做真正的自由，什么叫做真正的自由度。记得主线有一关是让你去偷戒指去嫁祸别人的，目的是让他消失。如果真的有自由，那么我们可以从目的反推。目的是让他消失，那么只要我们采用任何方法只要他消失了，那这个任务的判定就应该是完成了。很可惜，你必须线性的走，去偷戒指去嫁祸，你没有自由。
再比如，很多迷宫打到最后会给你一个门，让你直接从最后的房间通到大地图。取卷轴那关就是一个金色的笼子把最后的电梯罩起来，然后你得从里面通过开关才能把笼子打开。那么真自由呢？我想你们已经知道我要说什么了。从目的反推，真自由你就可以通过某种手段把笼子破坏，不需要走迷宫直接拿到卷轴。
现在没有一款开放世界的游戏能做出这种自由，可以说是伪开放伪自由。所以与其让我去选先做哪个任务然后继续线性地游戏，我更喜欢纯粹的**。

3，战斗：不谈了，手感生硬得不行，垃圾感爆棚，同类型的屠龙GAME龙之信条的战斗可以说是一个标杆。不过优点也有就是迷宫里的敌人很少，战斗虽然垃圾，但是战斗的频率很低，我喜欢。

4，画面：我不喜欢这种灰蒙蒙的画面，特别迷宫一般都是黑漆漆的，相当讨厌。你再怎么中世纪，那个时代好歹也是一个五彩斑斓的世界吧，主色调全是灰色的是什么鬼？

   差不多就写这么多吧，其实也没什么想要吐槽的。主要是这款游戏当年的热度与他的素质没有匹配，不知道你们还记不记得当年大行其道的我的膝盖中了一箭，不知道这个游戏那时有多火。
今年好奇一玩，只能说素质一般，烂还说不上，不喜欢沙盘的就不要在这个游戏上浪费时间了，当然你也想像我一样戒游戏瘾也可以玩，保证让你几个月不想玩游戏。有些人说喜欢玩MOD，我连主体游戏都没兴趣MOD就不谈了

欢迎大家吐槽，今天是在开会的时候写的，写的比较意识流，有些地方可能表达得不太清楚，大家包涵

梅林的三角裤 · 发表于 2019-10-7 17:11

本来想说点什么的，看了看楼主的回复，我退了

一条虫子 · 发表于 2019-10-7 17:16

本来想说点什么的，看了看楼主的战斗力，我退了

水边井 · 发表于 2019-10-7 17:16

补一条，升级系统，基于熟练度的升级系统看上去很有创意，但是扒手口才这种非战斗技能和战斗技能的成长速度是一样的，以至于如果一不小心把非战斗技能升得太高，会导致等级虚高，战斗越来越难打。而且潜行技能提升过于缓慢，导致为了练这个技能要以一种非常扭曲的方式进行游戏，包括不限于挂机背刺npc和用膝盖跑图。所以这个系统看似自由度很高，实际上对玩家的游戏方式是很严格的限制。

—— 来自 HUAWEI ALP-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

diablost3 · 发表于 2019-10-7 17:18

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h1r0 · 发表于 2019-10-7 17:19

草，负两千

夜色不恭 · 发表于 2019-10-7 17:31

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究极巨魔 · 发表于 2019-10-7 17:35

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mr.boss · 发表于 2019-10-7 17:36

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六连星mk3 · 发表于 2019-10-7 17:37

上古是那种一定要搞清楚套路才能玩的舒服的
我之前玩过两三次都被劝退了，直到switch版出来，决定最后尝试一次，在群友的指导下学会了隐刺
之后全任务完成，感觉这世界和叙事太宏大了，真好玩，等不及玩6了
话说通关是什么意思？打完龙？还是打完帝国风暴战争？还是抱得大小姐美人归？

2659646573 · 发表于 2019-10-7 17:57

不知道starfield的质量怎么样，如果还是不太行，杯赛估计也就这水平了，上古卷轴6大概也没什么进步。再过个三四年，不知道玩家还能不能受得了那么些缺点

pgain2004 · 发表于 2019-10-7 17:59

延续了6年却毫无长进的穿越时空钓鱼系列……唉。

悄无声息 · 发表于 2019-10-7 18:04

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爱护动物抓根宝 · 发表于 2019-10-7 18:19

吓得我看了看发帖时间。

云梦泽岸 · 发表于 2019-10-7 18:20

感觉总体上龙信比老滚精致一些，老滚....能打MOD啊！

scikirbypoke · 发表于 2019-10-7 18:21

要真自由的还是建议玩dnd

暗黑大将军 · 发表于 2019-10-7 18:24

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战斗鸡 · 发表于 2019-10-7 18:37

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离魂仙 · 发表于 2019-10-7 18:38

穿越时空而来的LZ能不能告诉大伙CPU到底要出到i几才能做出真正的“Open World”啊
难道每回都是同样的车轱辘才是穿越的真谛

A2014720 · 发表于 2019-10-7 18:43

打这么多字辛苦了

就是剑鞘 · 发表于 2019-10-7 18:51

钓，我疯狂的钓

maitsuki · 发表于 2019-10-7 19:22

8年前的老游戏不算时空穿越，我看见上古卷轴四个字我还以为你打了匕首雨

mjzs07 · 发表于 2019-10-7 19:28

這遊戲戰鬥真的太糟糕了

卿卿雅儿 · 发表于 2019-10-7 19:35

楼主你误会这游戏的mod了，老滚的mod是真正能把游戏变成另一个游戏的

DARKGRAY · 发表于 2019-10-7 20:06

战斗鸡发表于 2019-10-7 18:37
低难度下其实这个问题不严重。

首先老滚5的高难数值的确崩，要去玩大师难度甚至传奇难度升级路线是比较限 ...

好不容易装了个娘化老乌，带着跑发现比最弱的随从还要弱，一看等级上限，你好歹是个BOSS啊

马僧虔 · 发表于 2019-10-7 20:10

我当时是调成简单难度双持两把大爹一路砍爆的，感觉还不错

moimoi · 发表于 2019-10-7 20:10

本来想说什么，看看这战斗力我就退了，老滚5的毛病肯定是一大堆的，但是瑕不掩瑜，才能当年收货这么多奖项，大爆特爆，出这么多版本，我现在打了这么多游戏，印象最深刻的还是老滚5，巫师3和耻辱，刚好是在三个不同的方向上做到了拥有非常大的亮点

hyiang98 · 发表于 2019-10-7 20:19

这游戏毛病是挺多的
虽然大部分都可以通过mod解决…或至少解决一部分

—— 来自 HUAWEI HWI-AL00, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

loneyuki · 发表于 2019-10-7 20:34

你这个通关是打了奥杜因还是杀了米拉克啊骑龙不是龙裔DLC的吗

shinjiikari · 发表于 2019-10-7 20:58

求B站作上古卷轴历代故事讲解的UP主

有个“计生办刘主任”作1代，结果是个坑神

deadpeople · 发表于 2019-10-7 21:01

该说什么好呢，隔壁的新维加斯还有人批判呢，最近刮得什么风

葛葉景明 · 发表于 2019-10-7 21:30

2楼头像的那个免费mod试试？

LoliType · 发表于 2019-10-8 01:20

想了想，楼主这些吐槽我还是回一下吧。
1.主线剧情方面从一开始就是公认的不好，网上有挺多人拿这条主线的短、存在感稀薄、对游戏游玩内容串联不到位来取笑的。
2.你的第二点谈了开放世界的塑造和多样化的过关方式两个东西，当然这两个也应该做到有机结合。现在开放世界大家都做得马马虎虎，以此出名的老滚、GTA、荒吹之类的其实问题都有很多，老滚这种算是有点追求的，没追求的就是育碧游戏和它的亲戚们。系统方面你期待的其实是西方rpg擅长的，不过老滚这个系列不以系统见长，且老滚5相比于前作系统弱化得厉害。你期望的多种任务、剧情推进方式可以在辐射新维加斯这种游戏里找到，虽然玩起来其实感觉受到的限制也很多，大家都在吹的新维加斯我就特别不喜欢。
3.战斗不提，都知道垃圾

。
4.画面算是风格吧，选择而已，同年的猎魔人2画面颜色就非常丰富。
5.你最后的结语没有考虑到你是在19年玩一个11年的游戏，老滚5出来的时候，由于剧情吃书和系统简化，系列玩家的意见其实是相当大的。不过就凭得一手当年最优秀的开放世界塑造才夺得一个好名声，这种样子、这种规模的开放世界是老滚5第一个办到的。
这游戏我玩的时间比较长，越玩越觉得缺点多，虽说有MOD可以改进，不过很多东西底子太差，改了又改也好不到哪儿去。而且看来开放世界和讲好一个RPG规模的剧情之间有结构性矛盾，目前没有处理得比较好的，再加上B社写起设定来风生水起，编起故事来萎靡不振，所以这样一个结果对于老滚5这个抛（做）弃（不）了（完）一大堆东西，全力塑造开放世界的游戏来说是很令人遗憾的。不过，老滚5在开放世界上有明显缺陷却仍能以此出名，那其他游戏是个什么水平也就可想而知了。
你批评的点1、3都是老生常谈，4是游戏公司的取向和你的个人爱好不同，而2是所有游戏都在菜鸡互啄，一个游戏制作商吹开放世界感觉就和育碧粉丝吹刺客信条又取得了巨大的进化一样扯淡。
结论：由于业界对旧有开放世界改造的进度迟缓，所以我认为开放世界RPG目前没有全方位超越老滚5的。

落花微塵 · 发表于 2019-10-8 06:44

shinjiikari 发表于 2019-10-7 20:58
求B站作上古卷轴历代故事讲解的UP主

有个“计生办刘主任”作1代，结果是个坑神 ...

他的系列做的好好，但是他不做了！

gug · 发表于 2019-10-8 11:18

大家讨论的很热烈呢

lemore · 发表于 2019-10-8 12:28

云梦泽岸发表于 2019-10-7 18:20
感觉总体上龙信比老滚精致一些，老滚....能打MOD啊！

龙信除了战斗部分还有什么地方可以拿出来和老滚5一较高下的？小怪扔地图上站着等着玩家过来开打，职业养成路线的设计和滚5的食堂大妈数值设计可以一拼。

NegativeRamos · 发表于 2019-10-8 13:14

还请LZ提一个真正“自由”的游戏，怕是颅内游戏哦。

lubu · 发表于 2019-10-8 13:19

落花微塵发表于 2019-10-7 17:44
他的系列做的好好，但是他不做了！

计生委是我看过最好的老滚流程视频了这系列我追了2年了...他不是不更就是半年更一次

之前几期还有说过会做后面全部的系列但现在这样子我觉得b站到了都可能看不到他做到晨风了

vaultgun · 发表于 2019-10-8 13:55

游戏本体剧情以及游戏设计和lore脱钩，这点网游eso反而比正作成功的多

vaultgun · 发表于 2019-10-8 13:57

LoliType 发表于 2019-10-8 01:20
想了想，楼主这些吐槽我还是回一下吧。
1.主线剧情方面从一开始就是公认的不好，网上有挺多人拿这条主线的 ...

有啊，滚3啊，很多鬼佬批判杯赛不就是因为横向对比下来游戏反而越做越糟了么

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