无聊在家终于逼着自己打完了巫师3

jojohunter

livelive 发表于 2020-2-6 16:52
《2077是CDPR第一个有战斗系统设计师的作品》
https://bbs.saraba1st.com/2b/thread-1840242-2-1.html

同意这个观点：
不同游戏的手感我感觉是这样：
鬼泣是拿着花**软剑玩杂耍
忍龙是拿着厨刀切猪肉
黑魂是拿着铁棍敲罐头
怪猎是拿着大锤八十八十砸门



巫师3就好像八卦门里传说的董海川练功的方法：挥舞一根灌了一半水银的竹棍……这玩意咋一看很正常，但是实际用起来就会发现里面重心啥的因为水银流动不断变化，怎么耍怎么蛋疼，总而言之就不像正常人会用的东西

什么你说老滚？那不就是八十老太拍苍蝇吗……

qty

我要写个惨字 发表于 2020-2-6 18:09
一周目死而无憾，最难的就是白果园，就是水鬼。这时候玩家手里有啥，昆恩一碰就碎，伊格尼没点燃伤害不如 ...

哪个rpg游戏不是一开始只有基本操作的？整个百果园就是个新手教程，让你熟悉操作熟悉玩法熟悉世界观的，也是一个玩家选择自己游玩方式的过程，出了百果园玩家基本也就决定了自己的玩法，而制作组要做的让玩家无论走法印流，剑舞流，重击流等等什么流派都能玩下去通关游戏。

我要写个惨字

慕兰 发表于 2020-2-6 18:05
非常同意，其实后面的大怪小怪以及强盗和水鬼一样都只有几个动作，无法格挡重攻击，就只有翻滚，只有震荡 ...

我玩《巫师3》的体验，跟当年玩《合金装备》2和3很相似。都是仰慕已久的大作，都是刚买到主机/新配置电脑，都是十分投入的玩，某些感想也很相似。

游戏本身很牛逼，表达的东西和表达方式也很牛逼。其中也不乏有趣的东西，实际上很多，但是玩家从一个有趣推进到另一个有趣、从一个牛逼推进到另一个牛逼的方式或者说手段，很无聊。

游戏的难度不高，给玩家提供的手段其实完全用不上，而且你自己要不是脑洞大开也无法从各种手段的组合搭配与开发中体验到什么乐趣，因为敌人完全不配合。游戏的前半段你会很快乐，但是后半段就满脑子“怎么还不触发剧情”，实际操作的部分比上班还枯燥。

我要写个惨字

qty 发表于 2020-2-6 18:30
哪个rpg游戏不是一开始只有基本操作的？整个百果园就是个新手教程，让你熟悉操作熟悉玩法熟悉世界观的， ...

我说了，游戏中的手段很多，嗑药抹油敌群剑舞无双等是把问题解决掉了，不代表问题不存在。就算你把鬼泣3但丁维吉尔穿越过来，水鬼ai还是弱智，整个《巫师3》的怪物里比水鬼ai好的也没几个。

qty

MikePJ 发表于 2020-2-6 18:26
比起其他动作转圈多容易挨打自己去感受一下，tm我玩猫派就想玩绕背轻击嫖了就跑的战斗方式，不知道多少次 ...

只要是轻击，无论攻击动画是什么样，角色攻击时hitbox的位移方向和距离都是一致的，转圈会被打到，箭步上挑一样会被打到，这不是攻击动画的问题，单纯就是你离敌人太近了。

jojohunter

我要写个惨字 发表于 2020-2-6 18:33
我说了，游戏中的手段很多，嗑药抹油敌群剑舞无双等是把问题解决掉了，不代表问题不存在。就算你把鬼泣3但 ...

ai还是小事……我主要觉得是欧美动作游戏的一贯毛病就是崇拜大力出奇迹，拟真就对了，如果不好玩那一定是不够拟真，再k一堆动画加进去，完全无视了近战动作系统的核心是硬直距离和判定（话说这个算不算立回）即使仿照日本act去做也会只是做了而已，乍看起来还成该有的都有，一玩起来完全不是那么回事……

fantuanxiaoyi

我主楼就觉得战斗还算凑合能玩，觉得不行的应该多试试日本二三线arpg，还不如这个。让我不舒服的是怪种类太少了，dlc才有点起色，而且前面没说狂猎的强度跨度差太远了，守城战的时候能无双砍瓜切菜。。

qty

我要写个惨字 发表于 2020-2-6 18:33
我说了，游戏中的手段很多，嗑药抹油敌群剑舞无双等是把问题解决掉了，不代表问题不存在。就算你把鬼泣3但 ...

我觉得你需要捋捋自己逻辑，你的观点是你认为水鬼的ai弱智，认为这是个问题，解决这个问题的手段是嗑药抹油剑舞无双。那么我的问题来了，你的问题和解决手段之间有什么逻辑上的因果关系吗？我在鬼泣里能用各种花样打一个木桩，那这个木桩就成了一个有着复杂的AI的敌人了吗？还是反过来说，因为这个木桩不会做任何动作，所以但丁无论用了什么花哨的套路都是毫无意义的，鬼泣就是个战斗系统单调乏味的游戏？

单流灯塔

相对于喜不喜欢，好不好才是客观的评价标准啊。lz只说不喜欢剧情还不如评价一下剧情好不好

我要写个惨字

qty 发表于 2020-2-6 18:53
我觉得你需要捋捋自己逻辑，你的观点是你认为水鬼的ai弱智，认为这是个问题，解决这个问题的手段是嗑药抹 ...

你的观点是你认为水鬼的ai弱智，认为这是个问题，解决这个问题的手段是嗑药抹油剑舞无双。

你搞错了，这俩没有前后关系，只是并列。我反复提出的观点，《巫师3》的战斗手段足够多样，但根本没有充足施展的必要，你也找不到任何一个肯配合你的舞伴，因为他们都是弱智。你别老憋着一股火看谁都想撒，你先入为主认定了别人是反派，自己是来为世间灭害的，那别人说的话自然一个字都不对，甚至于你看都不看。

不能因为一个人的缺点就否定一个人的优点，反过来不能因为一个人的优点就否定一个人的缺点。

Hidewhite

jojohunter 发表于 2020-2-6 18:42
ai还是小事……我主要觉得是欧美动作游戏的一贯毛病就是崇拜大力出奇迹，拟真就对了，如果不好玩那一定是 ...

因为这就是欧美RPG，而不是欧美动作游戏。不管是前身还是发展轨迹还是市场需求，都不怎么相干

精钢魔像

我要写个惨字 发表于 2020-2-6 19:06
你的观点是你认为水鬼的ai弱智，认为这是个问题，解决这个问题的手段是嗑药抹油剑舞无双。

你搞错了，这 ...

水鬼用阿尔德推倒插死就完了。注意下耐力槽，快满了就好闪避准备
吸收第一个魔力点先点出中甲精通

altermaaya

一粉顶十黑

jojohunter

Hidewhite 发表于 2020-2-6 19:08
因为这就是欧美RPG，而不是欧美动作游戏。不管是前身还是发展轨迹还是市场需求，都不怎么相干 ...

arpg……动作部分也很重要的……

qty

我要写个惨字 发表于 2020-2-6 19:06
你的观点是你认为水鬼的ai弱智，认为这是个问题，解决这个问题的手段是嗑药抹油剑舞无双。

你搞错了，这 ...

我没有冲你撒火，你的每一句发言我都看了，正是因为看了才觉得你的论据无法论证你的观点，你觉得巫师3里很多战斗手段没有施展的必要，那么问题来了，怎么叫有必要呢，怎么叫没必要呢？我看见了一个怪，我不想用剑砍它，我就想用火烧死它，这算不算有必要？还是说要像mhw冰原一样逼你用某种机制打怪，你不用就打不过，这才叫有必要？泥潭不是最讨厌这种开发者教你玩游戏的套路了吗？怎么到了巫师3这就反过来了呢？

地方就是咖啡好

年前游玩过70小时+的年度版但是没通关。前期还挺吸引人的，第一天晚上直接通宵打到血腥男爵停不下来。（就是进去加技能点时感觉有点失落，明明是RPG怎么一个能吸引我的选项都没有，选来选去还是负重最实用。）不过越到后期越是感觉感觉后劲不足，现在回想到了诺诚以后能让我印象深刻的任务好像不多，（剑术教练、女装精灵、特丽丝任务……再有就是赖皮赛马）
DLC没玩到貌似要求等很高，到最后大决战前就弃了，两女主一个没选（叶奈法相处时间少没什么好感，而且总感觉她老凶我我还死乞白赖的黏上去；特丽丝倒是挺讨喜的但是后面没出来过大概我也是被甩了？总之别人讨论都是拒绝孤狼结局我是自己跳进去的）

Hidewhite

jojohunter 发表于 2020-2-6 19:27
arpg……动作部分也很重要的……

巫师和上古卷轴这类应该都是RPG，不是ARPG。我认为ARPG的战斗占比会非常高才算，是战斗之外点缀剧情的程度，我认为这两者不符合

huhu0007

我要写个惨字 发表于 2020-2-6 17:23
《巫师3》的战斗系统挺多样的，但不是玩家不发掘，是蠢驴自己把套路给定死了，戴着镣铐如何起舞呢？

动作 ...

把海岛问号都清空了的，不是真爱就是实在蛋疼233

jojohunter

Hidewhite 发表于 2020-2-6 19:08
因为这就是欧美RPG，而不是欧美动作游戏。不管是前身还是发展轨迹还是市场需求，都不怎么相干 ...

所以巫师3评分高啊……然而这并不能掩盖他在动作系统上的垃圾……

Hidewhite

jojohunter 发表于 2020-2-6 19:39
所以巫师3评分高啊……然而这并不能掩盖他在动作系统上的垃圾……

这很正常，游戏类别不同强项自然不同，RPG本身甚至都可以不需要有概念意义上的动作系统（完全可以做数值向的），能变好算基因突变不能变好也正常，本来就不是他们的主要科技树。ARPG的剧情要么简洁，要么只有个框架，能遇到hades这种对话描写非常显人物性格的算惊喜，写得平板说明文的那也无所谓，因为本来就没期待

我要写个惨字

qty 发表于 2020-2-6 19:27
我没有冲你撒火，你的每一句发言我都看了，正是因为看了才觉得你的论据无法论证你的观点，你觉得巫师3里很 ...

你说得对。

qty

jojohunter 发表于 2020-2-6 19:39
所以巫师3评分高啊……然而这并不能掩盖他在动作系统上的垃圾……

如果巫师3的战斗系统垃圾是广泛共识的话，它的评分和口碑不可能是现在这样。有自己的想法无可厚非，我即世界就不合适了。

Nokazusa

同12楼，要不是你最后骂了两句质量效应我就赞你了。这游戏我玩了十个小时就玩不下去了，主要是因为系统和战斗受不了，甚至还有点晕……至于剧情，感觉太深了，十个小时只接触了个皮毛，让我没什么深入了解下去的欲望。

jojohunter

qty 发表于 2020-2-6 19:56
如果巫师3的战斗系统垃圾是广泛共识的话，它的评分和口碑不可能是现在这样。有自己的想法无可厚非，我即 ...

老滚5战斗系统辣鸡和老滚5评分口碑高这俩难道不是共识？怎么到巫师3就变了呢？

jojohunter

悄无声息 发表于 2020-2-6 20:02
你们这帮憨批是想笑死老子么？
忍龙鬼泣魔女都拿来比。
是不是要打群水鬼得先闪避出个魔女时间然后挑空连断 ...

只说动作设计，没提更深一层次的系统……
核心意思是，对于一个动作系统来说，稳定是很重要的……

jojohunter

当然我吐槽的这些都是基于整个游戏圈，要是放到欧美rpg这个圈子里巫师3的战斗手感设计还是不来的——妈的我又想鞭尸贪婪之秋了，特么拿着片儿剑一个轻攻击主角就一个巨型忍者突刺过去了
这操作惊的我下巴都掉了……

qty

jojohunter 发表于 2020-2-6 20:04
老滚战斗系统辣鸡和老滚评分口碑高这俩难道不是共识？怎么到巫师3就变了呢？ ...

说明大众认为老滚战斗系统也不是垃圾，垃圾是指让大部分人都觉得无法接受那种，任何一个业界评价达到巫师老滚这个级别的游戏都不会有致命的短板，更别提垃圾的部分。

jojohunter

jojohunter 发表于 2020-2-6 20:04
老滚5战斗系统辣鸡和老滚5评分口碑高这俩难道不是共识？怎么到巫师3就变了呢？ ...

啊对这里是我不严谨……我这里主要是吐槽战斗手感，在之上的战斗系统因为我一贯不喜欢折腾鸡毛蒜皮的数值所以后半程最低难度推通关了……

Zhangsmallquan

补充一个槽点吧，巫师3里的蜡烛，无数次捡东西或者对话时，都能A到旁边的蜡烛上去，不知道摆这么多蜡烛给点火干嘛，可以说是毫无意义甚至有损游戏体验的互动要素了

jojohunter

qty 发表于 2020-2-6 20:11
说明大众认为老滚战斗系统也不是垃圾，垃圾是指让大部分人都觉得无法接受那种，任何一个业界评价达到巫师 ...

你这论证很没道理，首先，辣鸡和致命没有必然联系……顶多只能证明游戏在这方面做的很不好……
第二，你这车轱辘话说的挺无聊的，每个游戏都有缺点对不对？然后这个缺点致命不致命还不得看游戏整体评价吗？游戏评价好当然是没致命缺点，只有缺点引起游戏评价普遍不好才能称之为致命……

你先把对游戏明显缺点的批评上纲上线到致命缺陷，再用车轱辘话论证这游戏评价好，所以没致命缺陷，这游戏没致命缺陷，所以评价好……你这叫我怎么说呢……

qty

jojohunter 发表于 2020-2-6 20:23
你这论证很没道理，首先，辣鸡和致命没有必然联系……顶多只能证明游戏在这方面做的很不好……
第二，你 ...

第一，垃圾和致命当然有联系，我说过“垃圾”这个评价对大多数人来说是指让人无法接受的程度，如果大众都认为一个游戏某部分是垃圾，也就是说大部分人都觉得因为这部分而玩不下去，那这部分就绝对称得上是致命短板，有了致命短板，游戏的整体评价就一定不会很高。反过来说一个游戏评价极高，那么它肯定不会有致命短板，也就说明找不到绝大多数人都认为垃圾的部分。很简单的逆否命题倒推论证，我看不出有什么不合理的地方。
第二，你原帖是这么说的“所以巫师3评分高啊……然而这并不能掩盖他在动作系统上的垃圾……”，你说这是“对游戏明显缺点的批评”，我可从没见过什么都不说上来直接声明xxx是垃圾的“批评”。再说你认为这是明显缺点，那么这个明显缺点是谁定性的呢？你吗？你能代表大众吗？如果你代表不了，那何以称得上“明显缺点”呢？

lllyaaa

为啥巫师粉总想把巫师说成完美无缺?
起码对我来说巫师3的战斗和交互真的劝退...
我觉得它是典型的很用心很良心，但没什么设计感的游戏。
繁杂单调对话和无趣战斗，制作的再精良仍旧单调无趣...
举个反例就是怪物猎人，冰原很粪，但我还是边骂边玩。
巫师三很好，却令我昏昏欲睡坚持不了多久。
巫师三的战斗核心玩法太弱了，真的还不如昆特牌有意思，但昆特牌本身也没多大意思...
大部分人其实不太挑，所以“只要精良就好”。
而不喜欢巫师的人往往觉得:精良不精良无所谓，游戏要有点玩法上的亮点。
所以巫师粉和不喜欢巫师的人谁也说服不了谁，因为两波人对游戏的标准从一开始就不一样。

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qty

lllyaaa 发表于 2020-2-6 21:55
为啥巫师粉总想把巫师说成完美无缺?
起码对我来说巫师3的战斗和交互真的劝退...
我觉得它是典型的很用心很 ...

我从来没见过有巫师粉想把巫师说成完美无缺，就我个人而言，我只是很反感游戏论坛里的某些自我意识过剩所谓“婆罗门“玩家动不动没事找事的对着巫师3阴阳怪**蛋里挑骨头。恕我直言，这些人里有一部分纯粹就是觉得巫师3超高评价但又极度亲民的性质让他们自己臆想出来的身为”高级“玩家的优越感受损了，所以绞尽脑汁想把巫师3批到批臭，各种双标强词夺理的言论层出不穷，让我看得恶心。巫师3并不适合所有人，任何游戏都是这样，我只希望那些明知道游戏不适合自己还非要理直气壮的用自己极度主观的想法试图给游戏定性的人知道：you are nobody，you just represents yourself.

matthewsteel

qty 发表于 2020-2-6 22:28
我从来没见过有巫师粉想把巫师说成完美无缺，就我个人而言，我只是很反感游戏论坛里的某些自我意识过剩所 ...

我都记得这个头像了，第一句的引战能力绝对牛逼.....

skywatcher

mcq_2 发表于 2020-02-06 07:51:58
我想想，巫师3当年我给他封神的三个场景，1.找到ciri的那段演出cg，2.丹特莱恩角度写的人物介绍，3.结局之 ...

总结的好 也是这三个点瞬间高潮

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oldknight

heimu 发表于 2020-2-6 08:59
其实我很好奇，对于喷巫师动作和战斗的人，什么游戏才是他满意的

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当然是传统回合制啊，战斗都搞不好还算什么JRPG