LoveLive! 系列新企划 SuperStar!! TV动画制作决定

JustW · 发表于 2021-9-20 14:11

不过我的怨念也不是很重，希望后几集能救一下，哪怕来点轻松日常我就闭一只眼过去了。我个人最可惜的还是可可瞬间叫恋恋。

寒风夜 · 发表于 2021-9-20 14:13

JustW 发表于 2021-9-20 14:09
其实完全按套路来也不是不行，问题还是人物逻辑太勉强了，恋这个角色的想法就很迷惑，上一集我就没懂为什么 ...

.。。我真跳了细节落实的太烂了

灼眼の安娜 · 发表于 2021-9-20 14:21

说起碟片销量的话我也有话要说。
日本的动画片bd价格死贵死贵的，连日本人自己都觉得太贵了，它根本就不值那个价。我以前在日本的时候买bd只有两种情况，一种是为了抽活动或者初回限定的特典（除了lovelive，我当时还买过点兔、new game和埃罗芒阿老师的bd，也都是冲着抽选去的，没抽选券我才不买呢），另一种就是在book off这种中古店看到了价格很便宜的经典动画片的二手碟，比如我就花了几千日元买下了air动画的全套DVD，但是要让我原价买那是绝对不可能的。
cd也是，以前ll企划方发售cd基本上都是只有一个团的，这样一年也发不了多少cd，但是现在不一样了，现在水团、虹咲、星团都在接二连三地发cd，从去年虹咲的动画开始甚至玩起了一张cd分多个版本发售的套路，拉拉人里的企划推DD不在少数，三团齐发加多版本发售，这我也受不了，更何况现在疫情大背景下，很多人收入本来就减少了，更没有那么多的钱去买那么多cd了。
另外就是抽选的影响，一方面确实是因为疫情，live的情况变得很不明朗了，像水团这两年都被取消多少次live了，另一方面即便能去现场看live，那也是带着口罩，不能出声，这样的live体验真的不会好了，那么除了深度厨，只为了能多见成员一面的人外，一般的粉丝应该也都不会那么想去现场看live了，毕竟体验不好，还有感染新冠的风险。

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秋月艾莉 · 发表于 2021-9-20 14:31

寒风夜发表于 2021-9-20 14:13
.。。我真跳了细节落实的太烂了

老哥你是不是不止鼠标有问题，键盘也不太行，我看你说话像个BOT

UnhappyTails · 发表于 2021-9-20 14:33

本帖最后由 UnhappyTails 于 2021-9-20 15:07 编辑

我最最无法接受的还是对于唐可可的前后设定崩坏

作品从一开始就是拿唐可可做的队长役，香音做c役，结果最后队长不像队长，c不像c

作为一个堇推，我并不生气于唐可可这两集的行为，我生气的是这个角色因为花田水平不行做出了这些行为

前一集这么多人洗可可无法接受堇没把四轱辘爱豆当回事儿所以生气，从而把矛盾指向花田给堇的人设塑造过程拉跨，其实这根本就是避重就轻了

偶像部还处在如此的危机之下，这个时候会为了队伍纯洁性，给本质上是在兢兢业业只是出发点不那么纯洁的人穿小鞋的人，根本就不是一个认真办事的人，只是一个狂热粉丝。

可是唐可可是什么人啊，是为了追梦追到日本来的人，是为了做偶像可以退学的人，是跑到学校广场号召散步的人

花田的这些剧情衬托出的，不但是一个会对着传奇偶像发情，大搞特搞wota艺的粉丝，更是一个有绝对行动力，为了实现梦想屡败屡战付出一切的人。一言蔽之，是拧绳哥，是队长。

这么有行动力的一个人会因为这些事情把已经跟练了几集的堇挤兑走么？这对偶像部，对她的梦想有什么好处吗？有什么事情不能通过好好说话解决吗？

为什么第七集显得割裂？因为花田塑造了一个很nb的可可，然后到了第七集，她突然就发疯了，没有任何关键事件，这才是让人不满的地方。

进行到这一集，这一情况更加令人无法忍耐

多的我不说了，大家都说到了，我无法理解的是，如果你花田又要把唐可可塑造成眼睛里容不得一点沙子，连堇这样一个只是出发点不那么纯洁的人都可以排挤的人设，那恋算什么？她可是实打实的针对了你四轱辘爱抖露七集多掌握着学生会实权对你们这个小团体百般刁难的大boss，一言蔽之，她就是那个危机啊。

对于危机中的伙伴重拳出击，对于危机本身一秒失忆，这是一个正常人能觉得合理的人设成长故事吗？

看完前三集后，我对于团队的成长规划是，香音越来越主动越来越可靠，可可在中后期慢慢把拧绳的工作交出来，一步步让香音成为真正的核心，而可可则成为最可靠的那个后盾和团内大家都喜欢的存在，而堇无论是当面引发矛盾还是迅速化解矛盾，都有比现在好很多的走法，至于小千则可以在剧情的中后期拿下自己的个人高光，随后会长加入引发矛盾，最后会长关键时刻全力以赴大家解开心结，队伍正式完全体

结果呢？香音还是被动，关键时刻才机械降神，越来越像一个工具人，可可拧绳拧到一半自己发病，堇到恋入队还毫无进展，会长刚进来就恋恋恋恋叫上了

这都是什么啊！你花田十辉作为碧阳的系列构成，写出这种故事来，你真的觉得能服众吗？！！！

更让人恶心的是，这些有才能的声优一定能在动画第一季结束后把企划风评迅速拉回来，而此后，花田和日升一定还会觉得自己是对的吧

没啥好说的了，什么都说不出来了

depthlee · 发表于 2021-9-20 14:33

光宗薫发表于 2021-9-20 13:16
创始人女儿就是可以为所欲为啊
我妈不喜欢所以不许搞，我妈喜欢所以不仅要搞，还要大搞特稿
学生会 ...

鲁道夫象征（皇帝）：难道不是吗？（强行串戏）

JustW · 发表于 2021-9-20 14:34

本帖最后由 JustW 于 2021-9-20 14:36 编辑

企划前景虽然和我一个小观众没有关系，不过也挺好拿来解释动画现状的，能躺何站嘛。就比如动画后面把唐可可塑造再失败，大家为了支持鲤鱼而掏的钱也不会少多少，说不定还会虐粉赚更多。至少我觉得这几集不光是能力问题，也不光是戴着镣铐跳舞的问题。

寒风夜 · 发表于 2021-9-20 14:34

秋月艾莉发表于 2021-9-20 14:31
老哥你是不是不止鼠标有问题，键盘也不太行，我看你说话像个BOT

JustW · 发表于 2021-9-20 14:38

UnhappyTails 发表于 2021-9-20 14:33
我最最无法接受的还是对于唐可可的前后设定崩坏

作品从一开始就是拿唐可可做的队长役，香音做c役，结果最 ...

第七集可可：果然我还是觉得应该由香音来（参选）

第八集可可：（恋当C位这件事）我也赞成

合着就是针对堇一个人

JustW · 发表于 2021-9-20 14:39

翻页

兔姬姬姬姬姬 · 发表于 2021-9-20 14:40

看了尾巴哥的小作文才发现原来花田还是碧阳的系列构成（还是好评较多的第一季，第二季还没花田了）

寒风夜 · 发表于 2021-9-20 14:43

兔姬姬姬姬姬发表于 2021-9-20 14:40
看了尾巴哥的小作文才发现原来花田还是碧阳的系列构成（还是好评较多的第一季，第二季还没花田了）[ ...

寒风夜 · 发表于 2021-9-20 14:43

兔姬姬姬姬姬发表于 2021-9-20 14:40
看了尾巴哥的小作文才发现原来花田还是碧阳的系列构成（还是好评较多的第一季，第二季还没花田了）[ ...

这b写改编是真行

Arccueid · 发表于 2021-9-20 14:45

兔姬姬姬姬姬发表于 2021-09-20 14:40:19

他负责写得好的作品多了(改编为主，原创也有好的)，要不然也不会喷他喷得那么厉害

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UnhappyTails · 发表于 2021-9-20 14:49

兔姬姬姬姬姬发表于 2021-9-20 14:40
看了尾巴哥的小作文才发现原来花田还是碧阳的系列构成（还是好评较多的第一季，第二季还没花田了）[ ...

关键是，碧阳的吹点就在于细腻的人物塑造和情感把握

而llsp最拉的也恰恰是这两个

我真的是嗦不粗话

Goisdust · 发表于 2021-9-20 14:51

UnhappyTails 发表于 2021-9-20 14:33
我最最无法接受的还是对于唐可可的前后设定崩坏

作品从一开始就是拿唐可可做的队长役，香音做c役，结果最 ...

人设高于剧情的结果。可可和堇必须是欢喜冤家，堇不管做什么可可都要过度反应。我之前就说过这种生搬硬套的关系发展下去可可会很像魔怔人

寒风夜 · 发表于 2021-9-20 14:55

Goisdust 发表于 2021-9-20 14:51
人设高于剧情的结果。可可和堇必须是欢喜冤家，堇不管做什么可可都要过度反应。我之前就说过这种生搬硬套 ...

但这种人设也不难写好啊...

寒风夜 · 发表于 2021-9-20 14:55

本帖最后由寒风夜于 2021-9-20 15:00 编辑

Goisdust 发表于 2021-9-20 14:51
人设高于剧情的结果。可可和堇必须是欢喜冤家，堇不管做什么可可都要过度反应。我之前就说过这种生搬硬套 ..

UnhappyTails · 发表于 2021-9-20 14:58

Goisdust 发表于 2021-9-20 14:51
人设高于剧情的结果。可可和堇必须是欢喜冤家，堇不管做什么可可都要过度反应。我之前就说过这种生搬硬套 ...

不赞同，这是刻板印象高于剧情的结果。换言之，这是属性导向动画片的通病

剧情导向和人设导向撕了这么久，除了得出人设导向比剧情导向好写以外没有什么结论

但是属性导向是绝对不行的，也是最不动脑子的写作方法

这也是我恼恨花田的

他也不是什么新丁了，这么写东西真是不要脸不要皮

CharlieZ- · 发表于 2021-9-20 14:58

想不明白最后放那段具足虫是想表达什么，制作组是不是觉得自己很幽默啊，在我看来像是把伤口扒开还往里面撒了一把孜然的行为

笋狐 · 发表于 2021-9-20 15:02

本帖最后由笋狐于 2021-9-20 15:05 编辑

还不是放着人物本质矛盾不解决无视就拉去硬贴的锅，人是香音拉的，c也是她说来抢的，转头一股脑贴可可去了，他要把78和56换一下观感看着还自然点，动画这么演真就硬把阿斯巴甜往你脸上甩，转头叫恋恋和民警那个入队后摁贴简直异曲同工

笋狐 · 发表于 2021-9-20 15:03

本帖最后由笋狐于 2021-9-20 15:11 编辑

CharlieZ- 发表于 2021-9-20 14:58
想不明白最后放那段具足虫是想表达什么，制作组是不是觉得自己很幽默啊，在我看来像是把伤口扒开还往里面撒 ...

很不幸，是的，类似的情节至少到一期结束甚至可能会再演几遍

saglork · 发表于 2021-9-20 15:07

大王具足虫会和Galaxy一样变成堇的标签，这个是肯定的，lovelive最擅长的角色贴标签和特征化，强化角色特殊印象的一种手段罢了

UnhappyTails · 发表于 2021-9-20 15:10

saglork 发表于 2021-9-20 15:07
大王具足虫会和Galaxy一样变成堇的标签，这个是肯定的，lovelive最擅长的角色贴标签和特征化，强化角色特殊 ...

我算是这作刚进坑的新人，前面三作还没来及补

但我想说，这标签化已经在吞噬人物的合理性了，超越了人设一词的一般范畴，成为了优先级高于人设的东西

这么做的目标我只能理解为比起剧情和角色制作组更想传播的是梗以此获取关注度和流量

我不太清楚前几作是不是这样，反正这么做对于角色是很不公平的

离心 · 发表于 2021-9-20 15:17

很遗憾是的，除了虹团以外缪水星三作总是有这样标签化的人……这样也为什么是我讨厌花田的原因，本来以为他想开了结果还是那个样子……。

球獭 · 发表于 2021-9-20 15:26

明白虹团为何好评居多了

saglork · 发表于 2021-9-20 15:26

UnhappyTails 发表于 2021-9-20 15:10
我算是这作刚进坑的新人，前面三作还没来及补

但我想说，这标签化已经在吞噬人物的合理性了，超越了人设 ...

你想的没错，lovelive动画是服务企划的，本质上动画的最终目的除了扩大影响做宣传，就是强化角色印象，给角色更多特殊标签，包括后期还有声优所谓的逆输入，也是对角色的进一步印象强化和补充，主线剧情合理性反而是次要的东西

UnhappyTails · 发表于 2021-9-20 15:31

saglork 发表于 2021-9-20 15:26
你想的没错，lovelive动画是服务企划的，本质上动画的最终目的除了扩大影响做宣传，就是强化角色印象，给 ...

你没有理解我的意思，为了人设牺牲剧情这一点在动画业界已经非常普遍了，而角色/人设导向的片子里也不乏可以一看的

我说的是为了大王具足虫这种meme而牺牲人物和剧情的合理性，完完全全地冲着造梗去

前三作也是这么干的吗（因为ll这边的烂梗并没有那么普遍，所以不太确定）

灼眼の安娜 · 发表于 2021-9-20 15:32

UnhappyTails 发表于 2021-09-20 15:10:52
我算是这作刚进坑的新人，前面三作还没来及补

但我想说，这标签化已经在吞噬人物的合理性了，超越了人设 ...

前三作的话虹还好，缪水两代都是这样的。
每个角色都有标签，只是程度不一样。
果：今天的面包真好吃。
海：破廉耻。
鸟：果厨。
凛：男孩子气运动猫娘喵喵喵。
花：腼腆的米饭狂和偶像厨。
姬：傲娇提款机。
妮：自尊心极强的niconiconi。
希：神秘莫测的会长助理兼巫女。
绘：哈拉秀会长。
千：普通怪兽缪斯厨。
梨：天降钢琴少女。
曜：挺好青梅yosoro。
露：刚把露比小透明。
丸：zura土妹子。
善：倒霉中二。
鞠：shiny提款机理事长。
南：鞠莉cp体力极好。
黛：脱线妹控学生会长噗噗跌斯瓦。

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灼眼の安娜 · 发表于 2021-9-20 15:40

UnhappyTails 发表于 2021-09-20 15:31:19
你没有理解我的意思，为了人设牺牲剧情这一点在动画业界已经非常普遍了，而角色/人设导向的片子里也不乏可 ...

别的不说，至少刚把露比当年的口碑也很不好，为了强化露比的这个口头禅，愣是在粉丝群体中搞出了“露比的手都被胶水粘住了”这样的戏虐，说的就是动画里露比只会说这个，然后两个胳膊始终贴在一起，不说没有别的作用了，甚至露比都快没有别的动作了。

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UnhappyTails · 发表于 2021-9-20 15:40

本帖最后由 UnhappyTails 于 2021-9-20 15:44 编辑

灼眼の安娜发表于 2021-9-20 15:32
前三作的话虹还好，缪水两代都是这样的。
每个角色都有标签，只是程度不一样。
果：今天的面包真好吃。

你说的这些除了破廉耻niconiconi其实都只是人设导向的范畴（小部分可能是属性导向？）

所谓的meme优先是必须要有一个烂梗，然后这个烂梗超过一切

以堇为例，堇作为配角在作品中合理的成长，对剧情的种种矛盾做出反应，最后在完成作用后退场/离开舞台中央，这是剧情导向。堇作为“想出名的傲娇迫害役”活跃，并以此为中心和别人发生联系和互动，成长，这是人设导向。堇作为受迫害的人登场，全程都在说她受迫害的事情，人物完全不成长，翻来覆去炒“受迫害”这个属性的冷饭，大家也都是各式各样的属性标签，整个就是一沓标签在台上尬演，这叫属性导向。

堇作为“大王具足虫”这一非常有传播性的烂梗的持有者，让她的相关剧情，互动和人物成长统统为重复这个烂梗让路，这叫造梗优先。

海爷和niconiconi可能是最贴合这一叙述的，但是我觉得无印不至于为了让妮可多来几遍niconiconi而不顾剧情合理性（...?）

花田在第三层，而堇的遭遇让我觉得企划是不是要进入第四层了

UnhappyTails · 发表于 2021-9-20 15:41

灼眼の安娜发表于 2021-9-20 15:40
别的不说，至少刚把露比当年的口碑也很不好，为了强化露比的这个口头禅，愣是在粉丝群体中搞出了“露比的手 ...

对，那这么说的话，水水的这个露比也能算梗优先迫害角色了

笋狐 · 发表于 2021-9-20 15:50

虽然但是，niconiconi对应的应该是民警的galaxy，但nico这口头禅起码还是取自名字读音，民警这个是真的迷，你编一个回忆说小时候看星空璀璨自己想要成为star也行啊

saglork · 发表于 2021-9-20 15:51

UnhappyTails 发表于 2021-9-20 15:31
你没有理解我的意思，为了人设牺牲剧情这一点在动画业界已经非常普遍了，而角色/人设导向的片子里也不乏可 ...

是你没明白，造梗对动画人物合理性有影响，但对强调角色特性是坏事吗？未必啊，偶像最怕的不是没有合理性或者变成搞笑角色，而是透明没有关注度，一个在主线剧情里人物崩坏但醒目的角色，绝对比一个前后合理统一但平淡的角色更适合做偶像
看声优生放送和live的问候就明白了，官方不仅不反对造梗，甚至拼命拿出来强化印象

南条一间 · 发表于 2021-9-20 15:53

要不叔叔考虑一下后面几集别上了，就这样让叔叔家的观众继续沉睡在永恒瑰丽的美梦中不要醒来罢

stota1320 · 发表于 2021-9-20 15:54

总算看人吐槽拉拉这边人设导向和属性导向的问题了，个人觉得大概是拉拉系列里最麻的部分

saglork · 发表于 2021-9-20 15:57

拿水来说的话露比确实是比较失败的塑造，不是因为那个胶水黏住的姿势，而是那个姿势和biki的小动物口癖不足以在九个人里面足够亮眼，简单说梗都没造起来，洗不到关注度和流量

UnhappyTails · 发表于 2021-9-20 15:57

saglork 发表于 2021-9-20 15:51
是你没明白，造梗对动画人物合理性有影响，但对强调角色特性是坏事吗？未必啊，偶像最怕的不是没有合理性 ...

你合理造梗贴标签不能算是造梗优先啊，你得是像堇这种，为了造梗不惜往角色伤口上撒盐才行啊

反正我感觉这个程度上还是有差距

UnhappyTails · 发表于 2021-9-20 16:04

本帖最后由 UnhappyTails 于 2021-9-20 16:24 编辑

翻页风怒

JustW · 发表于 2021-9-20 16:05

五个人按理来说没必要这么塑造也很宽裕啊（）

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