稍微玩了下黑暗之魂2，感觉和其他两代差别好大

lb19931118 · 发表于 2020-1-7 01:22

8604132000 发表于 2020-1-4 20:35
魂2本体的boss毫无史诗感，唯一有印象的就是双咒老师有点难度，黑魂3的演出就强了无数个档次了，魂2真的没 ...

哥们你有福了魂2的三个dlc 论质量系列最高演出也是可以争前三的。

快去打吧。

千本blur · 发表于 2020-1-7 01:47

本帖最后由千本blur 于 2020-1-7 02:34 编辑

简单列了一下印象中魂2的优缺点。

魂2(原罪学者版)的优点：

极其丰富的场景和探索内容。大部分场景的大小都能让玩家在疲倦之前到达新环境。

剧情值得研究。

武器的种类特色繁多，许多武器的外形和功能设计非常有趣。

一些让人眼前一亮的道具，比如四王的王冠，具有特殊功能的戒指。

双持武器、重武器弹反和完善的韧性管理，整个近战战斗系统不存在魂1或魂3那样的明显短板。

DX12画面效果出众，如蜜大火塔等观光场景让人印象深刻。许多地图充满想象力。

添火。多周目红灵。

捏人，整个魂系列加上血源，只有魂2真的能捏出好看妹子。

恰到好处的流程解谜。

魂系列最优秀的DLC。DLC2的垂直设计，DLC3的环形设计和DLC1的大面积纵深设计在系列中无出其右。

沙之魔法师和黑魔女套装。

blz436 · 发表于 2020-1-7 01:50

魂2的后撤无敌帧和添火机制是真的爽

千本blur · 发表于 2020-1-7 02:03

本帖最后由千本blur 于 2020-1-7 02:47 编辑

然后是魂2(原罪学者版)的缺点：

严重注水的本篇地图设计。地图内布局方式单一，地图间连接缺乏逻辑。

这里有一个问题，魂2流程的这种总分结构缺乏起伏，玩家到了如蜜，知道要打四个贵物，打完开启王城，战胜镜子骑士后下来是茫茫不知所以的水坑，这个时候我开始觉得冗长了，但流程这个时候还剩1/3之多。

令人打哈欠的本篇Boss战。

讲故事的方法不高明，不如1和3。

为了难而难的堆怪，包括不限于遗忘牢笼士兵大队、亚伦骑士大队、蜘蛛大队等。

为了难而难的地图，阿玛那导弹祭坛，一百个坑的地下灵庙，迷雾森林，壁外雪原。

流程缺乏指引，第一个想出要去回忆拿巨人灵魂的一定是天才。

略显呆板的动作，引入适应力加剧了战斗不适感。

雾门不无敌，跑酷难度大，设计者肯定觉得结合15次刷新和适应力机制是个闭环，但玩家真的不想再打一遍红蓝高达或者亚伦或者盗墓三基佬了。

吊命戒指。

强制召唤白灵才能推进的NPC任务和相关装备。

还有一些争议点：

偏写实的音效，侧重叮叮当当的破甲效果而不是其他魂的砍肉效果。

武器耐久的问题，卫龙巢穴纯恶意。除此之外个人认为是魂2武器管理的一部分，至少这个数值有了存在感而不是13那样纯属鸡肋了，嗯，魂味儿。

法术系统平不平衡，我只玩了近战所以就不讲了。

浴缸子 · 发表于 2020-1-7 05:18

举盾玩家，从恶魂开始玩，魂2刚出的时候我觉得机动性比魂1提升太大了。不能先玩了血源和3，再用现代的眼光去批判2的动作僵硬。

堆怪的说法我觉得不太准确，糟糕的不是数量而是摆放位置，很多地方想打boss必须清空非常的恶心。还好有15次之后不刷新的机制。

15次机制老实说还挺不错的，后来血源和3出来以后还会时不时的怀念这个机制。（这里推荐可以搞个模拟器，玩玩1.0版本的恶魂，纯黑4-2，真他妈操蛋。

最我来说2代最大的优点就是如蜜了，全系列中几乎唯一的一处让人感到尚有一丝温暖的地图。

伊克路西安 · 发表于 2020-1-7 07:42

本帖最后由伊克路西安于 2020-1-7 07:53 编辑

只认真玩过魂123血源只狼的一周目，非魂学家，不懂什么是魂味魂核，个人主观看法：
魂2的问题是，优势点不够突出
看楼上说了些魂2的优点，比如优秀的武器平衡性、捏脸、风景、高周目的可玩性、PVP
但是这只是相对于魂系列而言的优点，事实上这些点，即使魂2有所进步，在系列中堪称老大，放出去和别人比还是平平无奇

魂1角色动作简单，BOSS战除了马拳王也没什么强度在线的。但就是地图设计在3D游戏中堪称登峰造极，地图的连通性、探索的开放性、各种窄路放怪卡位的恶意和地形杀、各个地图的特色，在全部3D游戏范围内都是非常能打
魂3+血源单个地图的质量相对魂2本篇有所提升，但是整体地图连通性更加闭塞，探索更偏重线性，这三作相对于魂1都是倒退的，不过魂3、血源的BOSS设计有了显著提升，BOSS战的演出、强度都达到了一个不错的水准，个别BOSS非常有压迫感，虽然动作也还是很简陋（血源相对而言是系列最佳，武器虽然种类少但是设计用心，变形斩双形态动作多），但是把BOSS战的体验拎出去也是很优秀的。

再回头看魂2的优点，捏脸、画质虽然是系列最佳，但是FS技术力也有限，放出去和顶级大厂比也就是勉强及格的水平
武器平衡性佳，可选择bulid多，但是动作系统仍旧简陋，武器动作受限于种类，可挖掘深度不高。
高周目敌人配置变化，可玩性强于系列其他作，但是魂系列这种难上手易精通的游戏，一周目初见体验还是比高周目来的印象深刻多了
PVP，这点算上糟糕的魂量匹配系统拖了后腿

wuyin211 · 发表于 2020-1-7 07:52

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lega · 发表于 2020-1-7 10:33

魂系列的法术从来没平衡过也就算了，除了恶魂，其他一直就是pve无敌pvp吃屎的状态。
魂2流程用纯法术过的话应该是最愉快的，不像魂系列里其他作品强到无脑biu，也不像血缘那种前期纯法术几乎没法过（用喷火壶一路烧boss烧过amelia太麻烦了）。

zhjnppy · 发表于 2020-1-10 15:44

@ac死或生记得住魂2本体地图设计就不是一坨翔了？宁觉得我哪里错了可以说说看啊

若闲 · 发表于 2020-1-11 11:13

pgain2004 发表于 2020-1-3 22:45
火把设定没沿用，魂2很多新机制都没承继到魂3。
例如，背刺动作设定，我觉得在系列里最合理(当然血源更好) ...

对我来说魂2的背刺是极大的扣分项，不管是音效还是动作都不爽利，观感特别差。
记得魂2刚出，上手玩的时候，觉得这各种动作实在太软绵绵了，差点放弃…但59美元让我玩了下去

pgain2004 · 发表于 2020-1-11 11:42

本帖最后由 pgain2004 于 2020-1-11 11:51 编辑

若闲发表于 2020-1-11 11:13
对我来说魂2的背刺是极大的扣分项，不管是音效还是动作都不爽利，观感特别差。
记得魂2刚出，上手玩的时 ...

主要还是音效问题吧，魂1/3这种让敌人定身术然后慢悠悠一锤子砸过去的，细想下相当尴尬，仿佛演戏（魂2的正面处决也很演戏）——但胜在对应音效高低音并重，光听就很爽。

处决做得最好的还是The Surge系列。

acejoe · 发表于 2020-1-11 12:05

本帖最后由 acejoe 于 2020-1-11 20:04 编辑

卧槽了，这个什么什么祭坛也太恶心了，追踪魔法，棍棒团，这种还搞水下悬崖，死了还得重来，无限受苦。

Algie · 发表于 2020-1-11 12:11

魂2的打击感和1，3区别好大啊，有种塑料感。。

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turnxxx · 发表于 2020-1-11 19:37

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scikirbypoke · 发表于 2020-1-11 20:11

acejoe 发表于 2020-1-11 12:05
卧槽了，这个什么什么祭坛也太恶心了，追踪魔法，棍棒团，这种还搞水下悬崖，死了还得重来，无限受苦。 ...

毒箭带满，水面画质调最低，再看视频参考下跑酷路线

acejoe · 发表于 2020-1-11 21:59

scikirbypoke 发表于 2020-1-11 20:11
毒箭带满，水面画质调最低，再看视频参考下跑酷路线

升了黑弓全杀了，最后举火把走完全程，现在把老王的活尸打了，结果居然无限回合制。

zzy516232108 · 发表于 2020-1-11 23:54

第一次玩魂2被怪杀的家都不认识，有几个问题借楼问下
1 感觉什么动作都很慢，尤其是那个喝药，缓缓拿出药瓶，喝一口，缓缓放回去让我哭笑不得
2 被打的硬直过于大，基本上能被两个怪物连死，导致打怪都是骗他出招，然后我再出招的真·回合制（这代盾牌好菜，顶盾还有延迟的，要提前顶盾）
3 现在打到密港，遗忘囚笼两个地图，遗忘囚笼开门钻出来大概十个大剑兵，正常吗，三四个大剑兵上来群殴，吃到一下就基本死刑。如果往后还是这么多怪那我觉得我还是删了吧

ianny544 · 发表于 2020-1-12 00:14

zzy516232108 发表于 2020-1-11 23:54
第一次玩魂2被怪杀的家都不认识，有几个问题借楼问下
1 感觉什么动作都很慢，尤其是那个喝药，缓缓 ...

魂2是这样的，不然为何有人骂

acejoe · 发表于 2020-1-12 00:26

zzy516232108 发表于 2020-1-11 23:54
第一次玩魂2被怪杀的家都不认识，有几个问题借楼问下
1 感觉什么动作都很慢，尤其是那个喝药，缓缓 ...

必备弓箭引怪

不可避免 · 发表于 2020-1-12 05:34

本帖最后由不可避免于 2020-1-12 12:16 编辑

黄金黎明发表于 2020-1-5 03:02
我重新下了游戏看了下，没兴趣重新打，用的之前的号，力量50，敏捷31，黑弓+7。传送了下阿玛拉祭坛的第三 ...

之前楼层里讲清楚了，毒箭当梗玩玩就得了。我针对部分轻度玩家云玩家容易对它产生奇怪的误解做一点澄清。
左门四个是因为之前开了机关，不然就是里外各两个。不想再谈遗忘囚笼王国剑士相关的话题了，以这楼把该部分内容梳理地这么清楚（不跑酷引怪一次最多在有复数可利用地形条件下打5个）的前提下，继续谈这个话题话题有种在攻击魂一和血缘的感觉。
顺便收回前面楼层里对灰雾之塔某房间的攻击，刚刚重玩了下发现制作组是有做对策方案的，并且房间本身布局可以直接从外面观察到预先规划，难点之一还做了个挺有趣的伪单向门可破解，这个房间整体设计很精巧有趣。
那个俩亚纶骑士确实仇恨联动，但前后脚节奏没问题，魂2的仇恨联动系统也没有做到尽善尽美的程度，整体表现很优异足够了。
至于锁定相关，前一部分，是人物朝向和武器动作结合产生的问题，我打单只怪偶尔也会被这一点坑，可以通过操作规避但确实存在问题。
至于后半部分，第一感觉不对劲，映像中魂2确实可以在锁定敌人时左摇杆朝其它方向推动按推动方向进攻。但测试了下至少PS4原罪版没有攻击时按左摇杆方向的情况与系统设定，难道是PC版2代限定？我PC版没留档你试一试或者改天我下回2代和原罪再作回复。进攻时可以改方向的游戏设定我目前发现只存在于魂3，讲道理这种真的是设计进步，尤其是打多个怪时发现自己已经开始攻击前摇，但另一个没被锁定的怪要进攻了来不及切锁定，摇杆动一下就可以指哪打哪打断怪动作。
隐藏门按A键互动和翻滚开门或攻击攻击有本质区别？孰优孰劣都不好说，你可以说翻滚攻击开门方便，我也说互动键开门安全不会出事故。
至于初见难以发现需要再打一次的设定，FS作品太多了。再黑点其他的比如黑捡东西要堆火抗。

所以我就很反感很多人黑魂2是先有结论再找理由的黑，魂2黑点这么多，怎么出来黑的人都黑不到点的。

市松椿 · 发表于 2020-1-12 06:28

魂2量大管饱探险感十足地图色调多变加上3个DLC 玩得还是很开心的
后面血源魂3发售第一时间就开荒通关太快每次都嫌内容太少

不可避免 · 发表于 2020-1-12 06:31

本帖最后由不可避免于 2020-1-12 07:40 编辑

uswhzh 发表于 2020-1-5 03:04
1.毒箭算是所有远程武器输出最高的，火焰蜥蜴了解一下，不用毒箭基本打不赢，而且各种仇恨联动导致毒箭受 ...

1.
重打了下，总共4只蜥蜴，进门一只过来缠斗，隔壁一只吐火球，前一只不死，后一只不会冲过来。然后这个场地只有右边2/5还少点的区域会被火球威胁，靠左边打，后一只蜥蜴的火球全撞自己洞里的墙上。
第三只蜥蜴的AI只会吐火球，每三次火球之间的间隔非常长伤害也很不高，我三周目火球三连全中不死还有时间跑路或喝药，（可能是我用了金石之誓加防？但我穿的也是随便选的美型装备而不是火抗套和高防套）两次火球三连的间隔可以直接带走它。
第四只场景有陷坑和火柱。
但也就这样了。我试了6次，通4次，一次死于不注意，和第四只蜥蜴打时掉进坑里，还有一次是不杀第三只，强行挤进第四只的场景同时打两只被火球援护打死。
单只蜥蜴虽然转身速度快，但绕后打依然轻松，和第四只打时注意别掉坑就好。
这里作为多数人打完熔铁城才会去的地方难度完全在合理的范围。不用毒箭打不赢？这个真的有点一言难尽。
另外这里专门做了带双盾嘲讽戒指的佣兵鲁特召唤符，带上鲁特就是简单难度更不用聊了莽就是。
2.
我初版印象还有点，推遗忘牢笼用的是未开封的3D枪，火锅城是大棒，阿玛纳祭坛时双刃剑换着用做测试。那会儿开荒魂2就差断网了。
原罪一把火变剑，一把海德直剑管中前期，遗忘囚笼顺手砍过去，中后期娱乐武器和本质武器轮换着用。也不觉得阿玛纳和火锅城用曲剑或戟系武器有什么不好打的。

3.
把雷枪流从流程神器直接砍成没法打流程的补丁就是砍次数与记忆力补正，法系的伤害调整那是另外的事情了。
http://bbs.a9vg.com/thread-4169087-1-1.html

acejoe · 发表于 2020-1-12 11:51

不可避免发表于 2020-1-12 05:34
之前楼层里讲清楚了，毒箭当梗玩玩就得了。我针对部分轻度玩家云玩家容易对它产生奇怪的误解做一点澄清。
...

这个锁定玩PC也很有问题啊，方向一变锁定换人了，然后背后吃怪一套连招或者背刺，设定里怎么改那个自动换人都是这种情况出现，不一对一基本上稳定会因为这个被打到几下，除非大范围攻击武器。

uswhzh · 发表于 2020-1-12 12:11

wuyin211 发表于 2020-1-7 07:52
路过问一下，魂2到最后也是水桶号吗？

魂2后期因为巨人王关系，经验值急剧膨胀，通常dlc全打完能有个2，300级，战法双修难点，但单修差不多了。基本人均水桶号。当然因为匹配系统，基本也没个PVP玩了。想玩PVP要自己有意整个刷级小号。

不可避免 · 发表于 2020-1-12 12:12

本帖最后由不可避免于 2020-1-12 12:13 编辑

acejoe 发表于 2020-1-12 11:51
这个锁定玩PC也很有问题啊，方向一变锁定换人了，然后背后吃怪一套连招或者背刺，设定里怎么改那个自动换 ...

一打多除非怪过于灵活还是推荐无锁，设置里不自动切锁定，这样只会丢视角不会乱切怪吃瘪。
竖劈直刺的动作泛用性上是不如横扫，所以像巨剑清图一般推荐单手，可以比较简单做到无锁。
锁定打竖劈直刺动作有时候要看准了或微调一下，很多武器连续R1没法调后续动作的角度。这点魂2确实不够完善。

uswhzh · 发表于 2020-1-12 12:15

zzy516232108 发表于 2020-1-11 23:54
第一次玩魂2被怪杀的家都不认识，有几个问题借楼问下
1 感觉什么动作都很慢，尤其是那个喝药，缓缓 ...

喝药速度也和适应性绑定了，加高能喝的快一点（没什么用）；如果键鼠玩举盾延迟那是这游戏bug，换成键盘操作就好了；堆怪是游戏的一部分，看楼里魂2玩家人均攻略侠，个个会合理利用游戏设计缺陷攻略，你初见又不看攻略，又不玩透游戏，不配说魂2堆怪。（呵呵）

zzy516232108 · 发表于 2020-1-12 12:24

uswhzh 发表于 2020-1-12 12:15
喝药速度也和适应性绑定了，加高能喝的快一点（没什么用）；如果键鼠玩举盾延迟那是这游戏bug，换成键盘 ...

我是pc插手柄，感觉举盾确实有延迟，不能秒举，打起来很吃亏。后来干脆把盾牌丢了，只有看到弓箭手的时候才拿出来。

我开荒游戏除了实在是打到挫败感很强，否则基本不看攻略的，但是魂2这个开门钻出一队大剑兵真的是震撼我妈

acejoe · 发表于 2020-1-12 21:43

本帖最后由 acejoe 于 2020-1-13 09:34 编辑

草了！！！！dlc1，3基佬无限受苦，没法稳定锁定一个次次被背刺，这尼玛打个屁啊，绕一下突然换个锁定然后人死了。

别和我说不锁定，试了一下比锁定死的还快，没法走位另一个必定能打到你，最恶心的是队友拉不住仇恨，永远1打2，要么就是冲到哈维尔过去围攻哈维尔，然后双刀哥过来给我一个破盾处决。

哈维尔哥我穿超重吃一个旋转满血秒了，草！！

赢了卧槽，和兄弟秒了双刀哥，然后兄弟死，靠高台跳水无限背刺打赢了！

moleslord · 发表于 2020-1-13 01:12

魂2吃亏就吃亏在它叫黑暗之魂，你都叫这个名字了魂1就是圣经，你和它长得不像就是原罪。
很多黑2代很多就是没道理，论堆怪，比得过3代两个dlc？论地图设计，和1代比确实差距大，问题3代也就那鸟样了。耐久这个设定从1代就没拎清，3代直接成鸡肋，不是说光就2代有问题了。
要我说，恶魂我没玩过不评价，3代是魂系列+血源只狼五部作品里面游戏性最差的，魂3的优点集中在极富张力的boss战和精雕细琢的场景美术，以及软色情擦边球。2代开除魂籍我倒也不反对，毕竟画风不是一类人，但论好玩绝对不差。

千本blur · 发表于 2020-1-13 01:52

印象里魂2刚出的时候问题很多，后来大改，出了原罪版，当时还是一片好评。

这时候魂1的声誉还没有这么高，大家看待2代还是以讨论游戏本身为主的。

后来三代公布、制作、发售，宫崎英高走上台前，魂系列热度陡增，味道就开始变了。

scikirbypoke · 发表于 2020-1-13 07:51

acejoe 发表于 2020-1-12 21:43
草了！！！！dlc1，3基佬无限受苦，没法稳定锁定一个次次被背刺，这尼玛打个屁啊，绕一下突然换个锁定然后 ...

逃课的话可以拿上强化后的螺旋枪或者大量咒术，弹反干掉大弓哥，然后站出口附近一个钟乳石外沿，剩下两个就只会靠近发呆，可以随便打

marktwin1234 · 发表于 2020-1-13 11:18

我个人比较手残，最喜欢的还是魂3。但是魂2我也很喜欢，有一种粗粝感。就像一块没经过打磨的原始，鲁钝又生涩，有一种独有的味道。
粪作肯定不至于，神作也差一脚。
大概就是那种很有特色的魂味作品吧，我还挺喜欢的。
在我玩过的FS社魂类作品里，喜欢的程度应该是这样的：血源=魂3>魂2>只狼>魂1

acejoe · 发表于 2020-1-13 21:42

本帖最后由 acejoe 于 2020-1-13 22:10 编辑

又吃瘪了，dlc几个boss有buff盾挡不了，翻滚又延迟又僵硬，走位不会啊。烟骑士靠顺时针绕背过了，后面日本武士怎么打啊，小儿麻痹对付快速的boss太难了。

又赢了，好菜啊！！！居然要靠兄弟情，两个npc拉满过后武士boss就没上过几次buff全被兄弟打断了，只是一坨肉而已。

wornixxoo · 发表于 2020-1-13 22:10

acejoe 发表于 2020-1-13 21:42
又吃瘪了，dlc几个boss有buff盾挡不了，翻滚又延迟又僵硬，走位不会啊。烟骑士靠顺时针绕背过了，后面日本 ...

魂2打不过就找兄弟，boss三打一在先，你做初一我做十五

尤其是dlc3打白王，tmd七剑下天山，堪称魂系列最酷的boss战。想挑战自己可以多周目或者添火，开荒爽完再说

lega · 发表于 2020-1-14 01:35

对了白王那里添火的话，3个骑士还要重新找么

acejoe · 发表于 2020-1-14 20:39

通了，本篇boss回合制绝对是对应小儿麻痹的设定的，对付dlc几个快速的boss太容易吃瘪了。

剧情上和魂关系真的不大，真的希望是独立开篇的作品，比如叫个《老头王冠》。
有一种猜想，会不会《老头环》是魂2的精神续作，动作是魂2的全面升级。

saderious · 发表于 2020-1-14 23:57

acejoe 发表于 2020-1-14 20:39
通了，本篇boss回合制绝对是对应小儿麻痹的设定的，对付dlc几个快速的boss太容易吃瘪了。

剧情上和魂关系 ...

那希望千万别再小儿麻痹了

烯丝短尾猫 · 发表于 2020-1-15 00:24

acejoe 发表于 2020-1-14 20:39
通了，本篇boss回合制绝对是对应小儿麻痹的设定的，对付dlc几个快速的boss太容易吃瘪了。剧情上和魂关系 ...

适应力点到25左右小儿麻痹的症状就还行了，我烟骑士和亚伦都翻滚的，打得很爽

センコウ · 发表于 2020-1-15 00:36

本帖最后由センコウ于 2020-1-15 00:53 编辑

千本blur 发表于 2020-1-13 01:52
印象里魂2刚出的时候问题很多，后来大改，出了原罪版，当时还是一片好评。

这时候魂1的声誉还没有这么高， ...

你这印象明显就是错的，2出来就喷了，DLC没出来的时候早已经臭了，至于DLC123素质有多高，甚至原罪版增加的真正的结局，喷子谁tm管（其实这才是魂2最大的问题，原版买全DLC也是没新结局的，必须重新买原罪）
那时候刚好又是血缘了，风格大变但也算优秀，魂2更是难翻身了
魂2真正有点翻身的是魂3出来后,魂3的DLC做砸了后算是开始翻案了

当初魂2被喷最惨的一点就是1本道+篝火传送乱飞，然后就是堆怪没魂味，你看现在还有没有宫小将喷魂2的时候敢揭这锅
魂3把前两者发扬光大，就连流程都**化了。DLC顺便把堆怪之最给破了

魂2本篇流程过长地图是有些不好，尤其是都是王城2的这个没法和1比，还有堆土塔上面的熔铁城这种莫名其妙的衔接
但很奇怪的是，堆土塔和熔铁城这个这么适合脑补的衔接，魂学家这时候就不会动脑了

天悬星河 · 发表于 2020-1-15 01:35

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