稍微玩了下黑暗之魂2，感觉和其他两代差别好大

无攻不受鹿

creymorgan 发表于 2020-1-4 07:40
巨火塔？
魂2堆怪是厉害但是巨火塔在海德骑士活动之前还是属于可以保持一个一个打的场景。

遗忘囚笼，巨火塔是简单路线

bwsusaga

我见到的魂2党的有不少是初见就是魂2的玩家，其实也能理解。
就和FE的各党抱团一样，初见哪作基本就会是这作或这一时期作品的厨。

我是个坏人

魂2是最好玩的魂，对我个人而言，，死亡次数最多

zxlice

不可避免 发表于 2020-1-4 12:46
所以说魂2真的太多跟风黑了。
毒箭就是典型的主播带的“黑暗剑"式节奏，就好像三代黑暗剑无论哪个版本都 ...

我记得这里开门后退回来几个平台好好利用摔死打死王国剑士都很容易

今天不守尸

我在如蜜可以和绿袍妹看一下午的夕阳与海！

8604132000

魂2本体的boss毫无史诗感，唯一有印象的就是双咒老师有点难度，黑魂3的演出就强了无数个档次了，魂2真的没意思，到现在我都不太想打dlc

不可避免

codename47 发表于 2020-1-4 13:53
遗忘囚笼那里正逆两种过去的方法，逆走会被高低差断绝退路困在小平台和怪堆对决，开新号应该正着走过，很 ...

遗忘囚笼入口有密港和巨人陨落之森两处是没错，可我重新上号验证了一下，这一处是通往茫然三基的单向道，里面分两岔路，绝对不存在被困不得不和怪堆对决的情况。

维克塔利昂

堆怪没啥，反正第一遍推图也会挨个砍死，主要还是进雾门前半段不给无敌很烦，boss挂了重来就很烦
清怪吧累，跑酷吧屁股后面一堆怪

不可避免

黄金黎明 发表于 2020-1-4 16:18
这也叫跟风黑？要不是我玩过我还真信了你的邪。小怪是会动的，再加上魂2那个耐久度设定还要考虑弓的耐久 ...

为了回复你我重新上号验证了下，原版存档找不到了就谈原罪版吧。最基础的短弓想射坏需要192箭。这推图能射坏是真的爱逃课。另外玩这么久了还真从没查过怪物抗性。我把黑暗剑拿出来对比讲得很清楚了，毒箭就跟黑暗剑差不多，不爱自己玩喜欢看无脑攻略推图的当然好用，比黑暗剑还好了项战斗能逃就逃。但会自己研究玩的就能发现黑暗剑/毒箭不是什么最好最效率的东西属于跟风玩家至宝。
遗忘囚笼王国剑士因为房间里面有木门，我怕以前开过或者关过说了不准，特地分开关门与开门坐羽毛测试了几遍。默认是开启的。
这里铁门前开阔平坦有两只守门，随便打。开铁门进去一波，左边开启的木门三只+前面台阶下两只。结合场景我现在开始想这里到底算不算难点了，然后左拐进去2只，这两只不进去是不会出来的，放了两堆爆炸桶，开了机关里面有两只。同时场景底部有楼梯的地方有一只。跑几步反复试？传言中的王国剑士铺天盖地呢？就这，网上那么多人说自己稳扎稳打推图还是被恶心究竟是怎么回事？当初还觉得传言里的那么多难点我基本上都没感觉就过去了是不是自己技术太好，现在想想还是自作多情了。
看了下网上的原版视频，比原罪怪还少铁门前两只剑士都没了。
这里是典型的魂2优秀设计，场景与敌人结合，迂回空间很大不点持久力都能打。如果后面茫然三基翻车了同样可以走下方的楼梯通道跑酷。然后是熟悉的魂2式思路。楼梯前专门放个怪让你无法无脑跑酷，可以选择随手杀掉上楼梯或者随便斡旋一下上楼梯进BOSS雾门。
仇恨机制能谈的太多了你讲下具体是哪边的哪几只亚纶骑士你觉得有问题我再上号看情况是否属实。反正我稳扎稳打熔铁城没恶心过我。只有一点是真的有问题但基本没人说，魂2没法像其他几代无脑跑酷BOSS房，多数情况需要自己规划构建路线，传闻中难如登天的龙祭坛都是可以跑酷打BOSS。可熔铁恶魔路线哪怕规划到极致还是需要处理掉亚纶骑士。这是设计黑点，但没人说。
我同样认为魂2存在黑点，比如说适应力就是画蛇添足的设定。
至于丢失目标和锁定，以及隐藏门，地形解密等等，黑FS的话题可以另外开贴。
法术拐弯请不要质疑魂系列法术设定，2代怪弓箭射人的轨迹是笔直的，只是在射箭前一瞬间算角色当前朝向与速度。或许有很多人喜欢其他几代怪永远只射地中原地瞎转瞎滚角色的弱智设计，但是我拒绝并认为2代的弓箭AI设计为正确。

所以就是跟风黑，黑魂2还能把自己记忆给扭曲了黑

codename47

不可避免 发表于 2020-1-4 20:38
遗忘囚笼入口有密港和巨人陨落之森两处是没错，可我重新上号验证了一下，这一处是通往茫然三基的单向道， ...

时间太久记得不大清了，找了视频看了下是需要怀念木香开门那里，大概就是你说的细长走道？那里我印象还挺深的，如果前面的小平台不做那个“高低差断绝退路”的迷之设计，应该不会有那么多人抱怨，看见打不过我还能跑不是。黑魂2玩家口碑出问题就在这种细节上，也是为什么那么多人念“堆怪”的根本原因，把“断掉退路也无法跑酷，不得不战斗”这种不给玩家第二种选择的设计加在必经之路上，如果练度够，大概就像你一样完全不知道这地方有什么可喷的，比如你提到黑雾塔那个我就完全没印象；练度差点，大概就是反复尝试后生一肚子气退回去练两级，再回来把这群货虐杀掉也没什么攻关成就可言，又不是BOSS。

不可避免

codename47 发表于 2020-1-4 21:29
时间太久记得不大清了，找了视频看了下是需要怀念木香开门那里，大概就是你说的细长走道？那里我印象还挺 ...

这么说就没问题了。到这里前走了单向路玩家是清楚的。我也是等二代首发前还又复习了一遍一代。所以进去看到有复数怪冲过来第一反应是回滚，但又瞬间想起这么一滚就后路断绝，同时地形又不错就依托地势稳着打结果不难。
如果是新手遇到这情况慌不择路往回跑错过有利地形，就走道后面的面积想和5只王国剑士打确实不简单。
原罪版因为我心里有底所以一周目不回滚直接在房里打，结果这里其实是三层地形，回旋的空间太大也很简单。
我比较享受2代这种精巧的关卡设计。反而2代BOSS基本都很鸡打过去也成就感不大。
本体BOSS设计也是我认可的魂2黑点。

死体旅行

就我打魂的顺序来说3-2-1，2无疑是我玩过最久多周目也不无聊的游戏了
火把很多地方都要用到烧风车那是我不看攻略真的想不到要烧

漫漫来

彼方的心 发表于 2020-01-04 19:47:00
我觉得这吐槽真的很莫名，类似还有圣壁三兄弟那条路，这俩场景是联机地图，就是建议你找几个人一起闯的， ...

不知道你在说啥，人多壁外雪原就不恶心了？是叫兄弟后不刮暴风雪了还是草泥马不撞你了还是有路标不会迷路了？

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原装大小姐

我是不知道你们看双持一刀砍爆了宝箱；对着墙傻逼一样按确定；突然爆墙出河马；熔铁城boss门前站一个，后面还守一个；满地都是吐毒液的石像；无处不在的红灵；垃圾得跟搞笑一样的本篇boss；爬楼梯突然听到啊一声然后被自爆怪炸死。
动作啥的我就不说了，这游戏我打了三次，初见是用霸者打的，总共90小时，最后删库了。要不是这是黑暗之魂，我大概早就删库了，我并不享受这种无聊的恶意，也不享受这种菜鸡难度。别说堆怪了，慢悠悠的回合制，无聊得一逼，我初见霸者直接打死了三基，钟塔石像鬼，毫无成就感，一点都不爽快，重复无聊的一刀一避，你变成魂3那种节奏感还差不多

mowind

原装大小姐 发表于 2020-1-4 23:09
我是不知道你们看双持一刀砍爆了宝箱；对着墙傻逼一样按确定；突然爆墙出河马；熔铁城boss门前站一个，后面 ...

我也觉得无聊，有些设定完全是没有意义的强行让玩家受苦，喂屎也不是这么喂的。。

makece

原装大小姐 发表于 2020-1-4 23:09
我是不知道你们看双持一刀砍爆了宝箱；对着墙傻逼一样按确定；突然爆墙出河马；熔铁城boss门前站一个，后面 ...

你有没有意识到这种评价只要换一换怪和场景就可以套给任何一部魂

mowind

makece 发表于 2020-1-4 23:29
你有没有意识到这种评价只要换一换怪和场景就可以套给任何一部魂

然而并不是

不可避免

makece 发表于 2020-1-4 23:29
你有没有意识到这种评价只要换一换怪和场景就可以套给任何一部魂

又是修改自己记忆黑魂2，我专门换上巨剑蓄力重击木宝箱一下也是砍不烂的，要黑也得黑部分场景怪物和木宝箱做一起恶心人。
各种各样系列通用特色就不说了。

makece

mowind 发表于 2020-1-4 23:36
然而并不是

觉得BOSS难不难，关卡恶意是不是过于恶心，甚至于动作是灵活好还是僵硬好都是极其主观的判断，你别忘了这个世界上除了不喜欢魂2的魂13血源粉以外还有不喜欢所有魂系列，认为所有魂系列的恶意都过线了的玩家。
对于这种玩家来说这种“缺点列举”无论是任何一代都能举出一排。
我也可以直接用这种句式套一堆血源或魂3的场景，会被人骂不会玩还是会被大家赞同说的好呢？
也就是魂2莫名其妙得了一个舆论低地而已。
这种列举根本没有意义。

mowind

makece 发表于 2020-1-4 23:40
觉得BOSS难不难，关卡恶意是不是过于恶心，甚至于动作是灵活好还是僵硬好都是极其主观的判断，你别忘了这 ...

原来魂二本体boss简单也成了个人主观判断，最忠实的魂二粉丝都不敢这么说啊另外我并不反感制作人的恶意，我反感的是那种纯粹喂屎的设计，偏偏这种设计魂二还特别多，所以玩起来毫无成就感，没错就是那种“我成功了！”的成就感，这也是我在其他魂能够获取的最大快乐。

makece

mowind 发表于 2020-1-4 23:47
原来魂二本体boss简单也成了个人主观判断，最忠实的魂二粉丝都不敢这么说啊另外我并不反感制作人的 ...

哪种BOSS困难，哪种设计喂屎都是很主观的

举两个简单的假设例子：
他列举的事情没有难到我，是他菜还是我是M？
你觉得简单的BOSS我打不过，我能不能否定BOSS简单？

如果不能确定一个“谁打的过算BOSS简单””谁不能接受算设计喂屎“的标准，那这种讨论就是没有意义的。

acejoe

鸟巢用某种化石换出了一个恶魔大锤，魂2好用吗各位

mowind

不可避免 发表于 2020-1-4 23:37
又是修改自己记忆黑魂2，我专门换上巨剑蓄力重击木宝箱一下也是砍不烂的，要黑也得黑部分场景怪物和木宝 ...

你说的挺好，但是木箱就是被我不小心砍爆过，在跟怪物纠缠的时候谁记得住砍了几刀啊，说到底这种设定就是喂屎，我没搞懂在这个地方凸现细节、真实感，除了能够喂屎，有能有什么其他价值吗？我可不会在砍爆木箱后感叹制作人的精妙构思赞美魂二的伟大，比较起来说宝箱存在宝箱怪，无疑是一个有趣的恶心设定。

mowind

makece 发表于 2020-1-4 23:57
哪种BOSS困难，哪种设计喂屎都是很主观的

举两个简单的假设例子：

好的我知道了，但是魂二的本体boss就是垃圾，数量多、质量差，居然还有地图boss没有bgm的我也是惊了。。你如果你想说这是我的主观感受，那我觉得你不应该在这跟我做口舌之争了，还是赶紧下游戏吧。。

makece

mowind 发表于 2020-1-5 00:02
好的我知道了，但是魂二的本体boss就是垃圾，数量多、质量差，居然还有地图boss没有bgm的我也是惊了。。 ...

别扯什么下游戏了我魂2是玩的最多的
说你主观还不承认，我全程没有破坏过木箱子，我是不是可以丢石头砸你了，如果我不能，那你也不能

mowind

makece 发表于 2020-1-5 00:04
别扯什么下游戏了我魂2是玩的最多的
说你主观还不承认，我全程没有破坏过木箱子，我是不是可以丢石 ...

我就知道扯到下游戏你就会气急败坏
然而说出魂二boss简单只是个人主观感受这种话，我要么怀疑你是动作白痴要么只能建议你下游戏了，为了避免人生攻击我只能选择后者，否则我都不知道该怎么继续聊下去

makece

mowind 发表于 2020-1-5 00:11
我就知道扯到下游戏你就会气急败坏
然而说出魂二boss简单只是个人主观感受这种话，我要么怀疑你是 ...

嗨，说到底不是找你确定一个标准嘛

多白痴也能攻略过去算是简单

多高的高手能打过去算困难

别歪歪别人气急败坏了，我在屏幕前的表情就如这个麻将脸

不可避免

acejoe 发表于 2020-1-4 23:57
鸟巢用某种化石换出了一个恶魔大锤，魂2好用吗各位

等你力量点数拿得起这个的时候估计早就叛教无数心中有数了，继续玩吧。

黄金黎明

不可避免 发表于 2020-1-4 21:28
为了回复你我重新上号验证了下，原版存档找不到了就谈原罪版吧。最基础的短弓想射坏需要192箭。这推图能射 ...

我重新下了游戏看了下，没兴趣重新打，用的之前的号，力量50，敏捷31，黑弓+7。传送了下阿玛拉祭坛的第三个篝火，光是用弓打完周边的蘑菇怪加门口两个白衣近战，弓就消耗了13点耐力，小蘑菇怪3箭，白衣近战兵要6箭。考虑弓的耐久不是因为弓之前拉坏了，是因为推图的时候不会事先知道这张图有多少怪，哪些怪用弓箭合适。谁也没有扯什么推图最好最效率，万金油什么意思不知道？

传送遗忘囚笼看了下，门外两个，进去门后涌出来五个，再进左门有4个，用火之长剑试了下，一个剑士要砍四刀。初见无伤过，不贪一刀，我只能说你厉害。
我举得那个例子是说你在打一个弩车前的亚纶骑士时，外面会有一个亚纶骑士从老远跑进来门口找你，感觉更像条件触动而不是仇恨机制，其他图也有一些类似的，不过我不记得了。我举这个例子不是说它难，我推这里时一次过了，但这个机制的确恶心到我了。
丢失目标是指我锁定目标，攻击打不到。有时是锁定了且面对怪物攻击偏了，擦身而过。还有种锁定了攻击时可能按了左摇杆，攻击时往左摇杆的方向攻击。这种情况我只在魂2见过（当然你可以继续说这是魂二的特色，与它不同的是弱智设计）。
隐藏门按a键又不提示不是坑是什么？
必须小怪的法术才能攻击破的门。初见怎么知道？要开一个门还必须重新打次。

uswhzh

不可避免 发表于 2020-1-4 12:46
所以说魂2真的太多跟风黑了。
毒箭就是典型的主播带的“黑暗剑"式节奏，就好像三代黑暗剑无论哪个版本都 ...

1.毒箭算是所有远程武器输出最高的，火焰蜥蜴了解一下，不用毒箭基本打不赢，而且各种仇恨联动导致毒箭受欢迎，这是一代一代玩家试出来的，不是主播自己想出来的。2.估计你推流程用的是重武器或者imba小锤。用轻武器过遗忘牢笼，火锅城和祭坛试试。3.奇迹当初是伤害，数量齐砍，直接变成废物了。现在除了暗天使，雷枪还能打过谁（奇迹战士估计都打不过暗天使门口哈维尔）

lega

uswhzh 发表于 2020-1-5 03:04
1.毒箭算是所有远程武器输出最高的，火焰蜥蜴了解一下，不用毒箭基本打不赢，而且各种仇恨联动导致毒箭受 ...

奇迹战士只要爆两次force哈维尔就掉坑里了，也算不上难打。而且不用毒箭打不赢火蜥蜴这说法听着也太蠢了。

zhjnppy

惊了 魂2黑都是跟风黑的观点都出来了 本体地图设计一坨翔这还能洗吗 魂一魂三血缘只狼走过的路记得清清楚楚 魂二打完一周目流程记得住？地图剧情设计跟好玩不挂钩 那吹的凶的pvp又有几个人玩

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魂2的恶意跟魂1比根本是小巫见大巫，玩过魂1我都不觉得魂2有什么恶意了

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roamer

我觉得三作差别都很大，不知道为什么老是把二单独挑出来，搞得一和三很像一样

acejoe

roamer 发表于 2020-1-5 14:10
我觉得三作差别都很大，不知道为什么老是把二单独挑出来，搞得一和三很像一样 ...

1和3真的相似地方比魂2多，特别是美术和动作，美术上特别明显。

lega

我觉得魂2是流程太长，亮点太分散，有一些设计漂亮的地图（龙顶，祭坛等等），但是缺少足够的密度，占主要部分的地图里都是恶意多而糖少，用力过度，所以玩家的体感肯定不好。。魂2一共足足有41个boss，其实要是把那些凑数的boss砍掉或者综合到其他boss/小兵里，维持在其他魂系列差不多20个左右的样子，精简一下观感会提升不少。再加上一些和其他魂不一样的设定（连锁仇恨追到天涯海角，退出怪物不重置位置，开箱子机关雾门无敌帧短，再加上喝药水极其慢等等），导致其他魂系列的通用逃课手法不那么有效，玩家玩的不爽了肯定会找这些不一样的地方泄愤，只是这些改变真没什么大不了的，谈不上好或者不好。

施人诚

相比魂三，我更喜欢魂2, 我没玩过魂1，从魂2入手，整个游戏的机制，背景都让我喜欢

正直的黄瓜

大部分吹黑魂2的人，都吹的是武器如何丰富，PVP如何好玩，诚然这是优点。
但是决口不提小儿麻痹一样的动作手感，不提锁定敌人时还是能把武器砍向别的方向的问题，不提剧情设定跟黑暗之魂的相关性，不提大量BOSS设计的毫无存在感。
当然喜欢魂2是绝对没毛病的，萝卜青菜各有所爱。
我就认识人他们觉得黑魂是垃圾，仁王才是真的好玩呢。
所以大家要相互尊重。

另外我又好奇一点，既然武器丰富程度和PVP是这样的重要，那么为什么在提到魂3和血缘谁更好一些的时候，又成了另一番画面了。