《Tales of Arise / 破晓传奇》追加剧情《黎明新程》2023年11月

BRRM · 发表于 2021-12-11 03:38

本帖最后由 BRRM 于 2021-12-11 03:46 编辑

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clstc · 发表于 2021-12-11 05:20

本帖最后由 clstc 于 2021-12-11 05:21 编辑

火红之眼发表于 2021-12-11 03:05
但你说的这种系统，九年前就做过了啊
主要还是霸体问题，这玩意儿就是摆烂性质的，说到底还是把进 ...

高霸体其实没有什么问题，重点在于break后的奖励过于吝啬导致玩家不得不刮痧以及采取相对猥琐的攻击方式使的boss战体验不佳，明明6个角色都设定了不同战斗特色但是在boss战中存在感太低，完全可以丰富break的达成方式，增加策略性，加强break后的奖励，让玩家打出高hit

火红之眼 · 发表于 2021-12-11 10:58

clstc 发表于 2021-12-11 05:20
高霸体其实没有什么问题，重点在于break后的奖励过于吝啬导致玩家不得不刮痧以及采取相对猥琐的攻击方式使 ...

这个实际就是过去作品的系统了，鼓励连击来增加攻击效率，不是延长硬直就是增加伤害倍率，也有奖励回复攻击资源以延长攻击的，如果钻研战斗系统的话是非常有趣。
反面就是有门槛，要搭配对应属性招式来满足连击奖励的条件，为了连击奖励需要经常更换招式去针对，其实大多RPG也这样本身没啥问题，但传说的战斗招式本身动作性能和眼缘也是玩家重要的选择因素，这就很尴尬了。

这作取消了这方面的系统多少也有从简的意思，但按我之前说的，本作已经很难限制玩家进攻的节奏了，哪怕是技能复读的硬直惩罚也对玩家毫无影响。这问题TOX那会就被提到过了，当时也是一股脑的加霸体来应对，虽不是常驻霸体，但也足够让人怨声载道了，解决策就是在TOX2按你说的连击奖励（弱点连携）来缓和这问题。
虽说这作几乎是按着TOX的路子做的，但我怎么也想不到这次蠢到干脆常驻霸体了，实属活了回去

qiyu1234 · 发表于 2021-12-11 11:11

火红之眼发表于 2021-12-11 10:58
这个实际就是过去作品的系统了，鼓励连击来增加攻击效率，不是延长硬直就是增加伤害倍率，也有奖励回复攻 ...

旧作比如你说的X2也有个别完全钢体需要按条件步骤击破的野外机制BOSS
（但玩家资源丰富，手段多样所以玩起来还是很有趣的）
本作的BOSS战问题除了全BOSS伤害海绵+完全钢体以外
实际上玩家可控资源和手段比以前要少
BS在BOSS战里无用化
OVL和秘奥义在本作是不可视不可控资源更是完全倒退
弱点系统砍残，只剩6属性对向克制，也没有伤害倍率累计了
稍微优化一下这几点问题也不至于巨体战打起来会如此无趣

司马千晶 · 发表于 2021-12-11 11:40

近年砍滚砍这一套比较吃香，破晓也想吃一波红利结果把自己特色弄丢了

有些传承的东西倒是保留了，
比如洛初期那招烈焰拳能卡出垂直下落，跟DR里的利昂飞燕平A垂直落地有点类似

然而后者在DR里用起来攻防一体，前者在AR里用起来纯属摆设。。

qiyu1234 · 发表于 2021-12-11 11:45

司马千晶发表于 2021-12-11 11:40
近年砍滚砍这一套比较吃香，破晓也想吃一波红利结果把自己特色弄丢了

有些传承的东西倒是保留了，

不少鬼佬还挺喜欢这套的，觉得强大的BOSS有意义，能连死BOSS没尊严不喜欢BALABALA的，还希望BOSS能更强一点，可饶了我吧，不过倒是也提出能不能有BREAK条倒地可持续攻击
这系列可别真朝部分欧美玩家喜欢那个方向走，特别是别做成二人转

真田源次郎信繁 · 发表于 2021-12-11 11:49

whzfjk 发表于 2021-12-10 16:31
剧情欧美喜欢可以理解，这系统有什么加分项吗？

—— 来自 Xiaomi M2102J2SC, Android 11上的 S1Next-鹅版 ...

鬼佬也不是sb…………顶多跳过不影响，喜欢剧情也太搞了

火红之眼 · 发表于 2021-12-11 12:10

qiyu1234 发表于 2021-12-11 11:11
旧作比如你说的X2也有个别完全钢体需要按条件步骤击破的野外机制BOSS
（但玩家资源丰富，手段多样所以玩 ...

所以我一直都觉得S组的巨大兽是糟粕（尤其是我教了半天朋友怎么对策后他死了几次选择摔了我手柄）
资源种类增多丰富手段实际就是增加门槛了，前几作我每次跟人解释系统最后别人都是索性选最低难度解决，尤其TOB这种最低难度直接把种族弱点消掉了，很难让每个人都能在这方面感受到乐趣，还得花很多心思设计这部分内容。
TOAR现状是没法对攻击资源做有效的惩罚手段控制，中前期就打出以往作品毕业时的德性了，真要在这基础上改只靠加回弱点系统肯定是不够的。

EigenVesper · 发表于 2021-12-11 12:14

司马千晶发表于 2021-12-11 11:40
近年砍滚砍这一套比较吃香，破晓也想吃一波红利结果把自己特色弄丢了

有些传承的东西倒是保留了，

玩之前实在没想到玩to也会被“现代设计”恶心

放大镜 · 发表于 2021-12-11 12:24

其实TOAR的大体型BOSS对空能力普遍不怎么强，玩家尽量空战可以有效减缓部分BOSS战的挫顿感。反正本作空战只要你别按到俯冲型技能就不容易掉下来

至于资源问题我觉得可以这样：增加一个解锁强制闪避的词条，就叫“瞎瘠薄闪”。闪避可以中断任何动作，但是会扣全豆/两豆/一豆

qiyu1234 · 发表于 2021-12-11 12:29

本帖最后由 qiyu1234 于 2021-12-11 12:31 编辑

火红之眼发表于 2021-12-11 12:10
所以我一直都觉得S组的巨大兽是糟粕（尤其是我教了半天朋友怎么对策后他死了几次选择摔了我手柄）
资源种 ...

以前作品高难度惩罚也很简单粗暴，TP限制物品使用间隔限制更长 BOSS高伤高几率DEBUFF
按理说TP不算，这几个加回来已经够折磨的了
本作没有防御系统用来减伤，靠瞬间回避强力回击触发倒仰（本来也是这么设计的）进入弱点连，这种设计不会有什么问题（TOX2的默认弱连时间其实挺短的，不靠术技等级提高/二周目G商店加双倍时间的话，很多连段其实出不来就断了）进攻手段多了，就减少容错率，况且本作回复道具还有额外限制

中泽君 · 发表于 2021-12-11 12:36

BOSS战斗资源少是因为作为特色的BA基本上就是针对战况被动触发，如果可以主动触发就好很多
参照TOGF的加速模式，给盾瞬移辅助攻击时停之类，让玩家选择留着BA槽应付特动还是主动消耗获得进攻优势

法拉 · 发表于 2021-12-11 12:40

ba回三豆很被动吗，不觉得，我都是bg满了就一直ba回豆强攻的

Kusabi · 发表于 2021-12-11 12:41

EigenVesper 发表于 2021-12-11 12:14
玩之前实在没想到玩to也会被“现代设计”恶心

说起现代设计的话大概能分为两类：
1.白金系，回避能取消硬直，虽然攻击刮痧但能通过高频率的连击输出。
2.魂系，回避不能取消硬直，但攻击不刮痧，一刀一刀能把怪蹭死。

破晓回避不能取消硬直、攻击又刮痧，我是看不出哪里现代了

法拉 · 发表于 2021-12-11 12:43

Kusabi 发表于 2021-12-11 12:41
说起现代设计的话大概能分为两类：
1.白金系，回避能取消硬直，虽然攻击刮痧但能通过高频率的连击输出。
...

不追求极限伤害的话4战斗狂+敌我伤害翻倍我觉得应该不怎么刮痧，饰品和遗物也是成长的一环

Yeaha123 · 发表于 2021-12-11 12:57

希望下次不要有黑皮那种极限回避才能使用的机制，我又不是在玩音游

qiyu1234 · 发表于 2021-12-11 13:03

Yeaha123 发表于 2021-12-11 12:57
希望下次不要有黑皮那种极限回避才能使用的机制，我又不是在玩音游

活伸棍这个特性其实早就有了，现在只不过是经典回归

法拉 · 发表于 2021-12-11 13:17

Yeaha123 发表于 2021-12-11 12:57
希望下次不要有黑皮那种极限回避才能使用的机制，我又不是在玩音游

极限回避机制一直有，尤其是泥潭最爱的togf，回避玩不好非常蛋疼

qiyu1234 · 发表于 2021-12-11 13:29

法拉发表于 2021-12-11 13:17
极限回避机制一直有，尤其是泥潭最爱的togf，回避玩不好非常蛋疼

这作极限回避有人玩不好我觉得很正常
旧作无论是AS回避还是普通的前后回避机制都是建立在有防御的基础上
你只需要在敌人攻击时摇杆推方向就能触发（部分角色的触发时机也很宽松）
这作按一个回避键，但是默认键位放在了一个键程长的位置上，很尴尬，加上本作的术技特效在之前采访里提过特意加强了，战斗激烈的时候就不太好找准时机

exiaexa · 发表于 2021-12-11 14:23

骂这次回避跟好不好使都没啥关系，单纯就是屁用没有

以前防御是为了红防破霸体，撤步闪避是为了躲伤害的同时蹭CC，速度快效率高
现在你打个BOSS，对面全霸体，你闪得天花乱坠，闪避奖励伤害吃全豆子回满有屁用
刮半天痧顶得上4反击+蓄力火剑吗

如果要玩这种滚来滚去相互刮痧，你哪怕玩个最拉垮老滚5体验估计都比这作打巨兽强

LMBS · 发表于 2021-12-11 14:44

现在销量评价都有了，真是越来越怕以后传说会淡化连招要素，越来越魂

法拉 · 发表于 2021-12-11 17:38

qiyu1234 发表于 2021-12-11 13:29
这作极限回避有人玩不好我觉得很正常
旧作无论是AS回避还是普通的前后回避机制都是建立在有防御的基础上
...

我觉得判定非常宽松了，学了skill之后无脑往攻击上撞都可以触发，比以往的任何一作都更宽松，除了tox

真田源次郎信繁 · 发表于 2021-12-11 17:41

LMBS 发表于 2021-12-11 14:44
现在销量评价都有了，真是越来越怕以后传说会淡化连招要素，越来越魂

噬血代码

塔奇克马 · 发表于 2021-12-11 17:45

LMBS 发表于 2021-12-11 14:44
现在销量评价都有了，真是越来越怕以后传说会淡化连招要素，越来越魂

90%概率魂化走到黑吧...还有希望.

Hidewhite · 发表于 2021-12-11 17:53

闪避倒挺宽松的。
就是杜欧哈林就算闪避了感觉他那个输出还是很低，我游戏打完了都不知道他这人物怎么用，只能拿来当替补当个万金油备胎。

bgmilk · 发表于 2021-12-11 18:19

我是很不喜欢极限回避这套，现在的act不知道什么毛病都喜欢整，combogame就该丰富立回手段和资源然后肌肉记忆爽就行了，搞背版游戏有意思么，反正别人吹togf我是不以为然。

法拉 · 发表于 2021-12-11 18:24

前几天看富泽的访谈，ar完全就是赌ip运的作品，为了拉更年轻的玩家系统是被极度简化过的，现在从销量来看简化这个做法是完全正确的，但是果然还是不该放弃line
去掉line之后能分配给术技的按键只会变得更少，我觉得比起什么霸体什么闪避，ar最大的毛病还是可以设置的术技太少，不管是不是以tob为契机，取消line真的是非常不明智的决定
富泽还是有远见的，当了制作人之后第一个选择复刻tov，我觉得他应该不会不知道传说和lmbs的精髓是什么，只能希望他下一部能把line加回来，总之1月的玩家qa见分晓

alucardcz · 发表于 2021-12-11 18:52

bgmilk 发表于 2021-12-11 18:19
我是很不喜欢极限回避这套，现在的act不知道什么毛病都喜欢整，combogame就该丰富立回手段和资源然 ...

togf哪里极限了。。。。挺宽松的啊

ccow · 发表于 2021-12-11 18:58

你可以减秘奥义伤害，可是请给玩家自己代入爆气的权利。一套连招的权利，boss可以给连招保护，也不要全程霸体啊。

qiyu1234 · 发表于 2021-12-11 19:05

等15号诞生日配信看看有没有什么新消息吧

下一部作品应该是旧作复刻

laoz · 发表于 2021-12-11 19:05

把有働拉回来做一作都比香川在那乱搞都好，25周年直播把有働吹上天，然后新作他又不参与，我不是很懂他们的玩法

听风不是雨 · 发表于 2021-12-11 19:11

Hidewhite 发表于 2021-12-11 17:53
闪避倒挺宽松的。
就是杜欧哈林就算闪避了感觉他那个输出还是很低，我游戏打完了都不知道他这人物怎么用， ...

同样是灵活型选手，拳师叠满被动之后伤害还是挺不错的，ovl也容易出，秘1还是光属性，正好是最终迷宫清一色暗属性怪特攻

qiyu1234 · 发表于 2021-12-11 19:12

bgmilk 发表于 2021-12-11 18:19
我是很不喜欢极限回避这套，现在的act不知道什么毛病都喜欢整，combogame就该丰富立回手段和资源然 ...

AS回避系统还是挺宽松的，方向判断准确度要求多过时机
纵向攻击就左右拉，横向攻击就拉后，判断对了基本都有瞬闪加成

qiyu1234 · 发表于 2021-12-11 19:45

法拉发表于 2021-12-11 18:24
前几天看富泽的访谈，ar完全就是赌ip运的作品，为了拉更年轻的玩家系统是被极度简化过的，现在从销量来看简 ...

其实线移动取消对去掉方向键+术技的设置关系不大
Z可以直接设置默认状态下FREE RUN，对术技释放没有明显影响
本来线移动情况下方向键就自带移动动作啊，这么多年也没见大家说误操作很严重
这改动仍然属于面向新玩家的简易操作处理方式

LMBS · 发表于 2021-12-11 20:08

qiyu1234 发表于 2021-12-11 19:45
其实线移动取消对去掉方向键+术技的设置关系不大
Z可以直接设置默认状态下FREE RUN，对术技释放没有明显影 ...

因为以前线移动的两个方向都是设置同个技能吧，其实我也觉得没影响。玩圣恩时我就经常想怎么就不能设置前突刺，后远程之类，跟鬼泣那样
其实现在的键位也是够用吧，只要把没什么用的跳跃扔到L3之类就行
对于现在的传说，线性移动真的是不需要了

qiyu1234 · 发表于 2021-12-11 20:18

LMBS 发表于 2021-12-11 20:08
因为以前线移动的两个方向都是设置同个技能吧，其实我也觉得没影响。玩圣恩时我就经常想怎么就不能设置前 ...

非AS回避的作品里，上方向直接就是跳跃（手动模式），说白了所谓担心误操作就是怕按了方向触发移动但没触发方向术技
但其实是没多大影响的，这么多年的系统进化对于这种误操作的输入修正还是比较友好了

传说系列每次换代，进阶系统变化都很大，十字键对应切换角色应该不会有明显变化，但是BABS这种机制可能会改掉，系列即使是掌机作也有增加新系统的空间，键位的话总会够用的。

LT_Harry · 发表于 2021-12-11 21:24

修改了帖子内容，应该是最后一次修改了

LT_Harry · 发表于 2021-12-11 21:34

听风不是雨发表于 2021-12-11 19:11
同样是灵活型选手，拳师叠满被动之后伤害还是挺不错的，ovl也容易出，秘1还是光属性，正好是最终迷宫清一 ...

洛就是典型的“玻璃大炮”，操作不好可能连大炮都不是，只是玻璃（意味深）

zero12 · 发表于 2021-12-12 15:29

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zero12 · 发表于 2021-12-12 15:30

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zero12 zero12 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-23 头像被屏蔽	发表于 2021-12-12 15:29 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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zero12 zero12 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2016-4-23 头像被屏蔽	发表于 2021-12-12 15:30 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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