20.04《影之诗》动画专楼

powwow

a_kuma 发表于 2020-8-28 17:21
露西亚：我要救我妹妹！你不让我赢，我就从这楼上跳下去！

露西亚要脸的，说不出这种话

欧麦草

也太nm弱智了，搞笑程度又立新高

zhouwanpeng123

可以，编剧选择吃书了

a85982313

太zz了这主角，当然后面编剧告诉这主角就是自我中心，别人说话他都当放屁的也行的

walfeds

这编剧跟cy怕不是有仇吧，正常人干不出这种事啊

藤井紫

a85982313 发表于 2020-9-1 21:58
太zz了这主角，当然后面编剧告诉这主角就是自我中心，别人说话他都当放屁的也行的 ...

不，他自己说的话都是屁
12集“你妹妹想看到你这样吗？”
21集“我都不知道你有妹妹”

Mika-S

这手“我一直不知道你还有个妹妹”秀到我了

上坂莲华

这两集的编剧还是一个人

wzm96816

编剧你跟洋芋有仇么

Yeaha123

如果最后要各职业留一个人，那洋芋这场可能要拔螺丝？

冰原狼

失忆这手完全没想到
快进到主角因神秘力量影响患有精神失常和记忆障碍，开启异世界打牌线

淫兽必须死

肥肠有道理
男主的人设一下就立起来了

a_kuma

淫兽必须死 发表于 2020-9-2 06:48
肥肠有道理
男主的人设一下就立起来了

太艹了。

OBW

这片当A5精神续作实至名归

三合一出现

换人编还能说不了解情况，这自己前后内容矛盾成这样……这编剧该不会还临时改剧本了吧。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

arisato

听说有ビリおじ的动画又捡起来看单话，结果看到了编剧吃书的一幕希望以后增加中立卡有机会拍巴哈和路西

Mikan0726

编剧吃书那里我是理解成，“（到之前你告诉我为止）我一直不知道，你还有个妹妹”。不过没有洗的意思，毕竟看推上日本人也吐槽这台词来着。

leitingkai

Mikan0726 发表于 2020-9-2 21:17
编剧吃书那里我是理解成，“（到之前你告诉我为止）我一直不知道，你还有个妹妹”。不过没有洗的意思，毕竟 ...

“（到之前你告诉我为止）我一直不知道，你还有个妹妹”
这台词也很弱智，不说就知道他有妹妹是哪里的跟踪狂查户口

Yeaha123

这集洋芋的嘴炮我笑到掉下桌子，太强了

上坂莲华

这嘴炮打的都是啥啊，露西亚你上集还能咬死不动呢这集怎么就被带节奏了
洋芋新名言【你这么痛苦真的能算是为了妹妹好吗】，城之内你现在感觉如何了呀
火神龙被解两次还算行，结果莫名印出来张龙妹，洋芋还一副【居然是你】的表情，风评被害预定
最后果然A5妇科，精神续作实锤了

米兰达

你是心跳Q娃片场跑来的自私怪？

amazarashi

听说下集鱼丸职业要跳出来当反派

想看会动的降神

瓦米里奥

会动的龙妹和城主

hello0607

打牌决定世界存亡的世界 不跟着带头大哥洋芋塔诺西还想救妹妹？  全家带你爹妈骨灰都给你扬了

胶佬

之前剧情有些忘了，男主上次赢了奖金有分给男二妹妹治病么

米兰达

胶佬 发表于 2020-9-8 21:08
之前剧情有些忘了，男主上次赢了奖金有分给男二妹妹治病么

naidesu（甚至可能根本就么得奖金，胚芽说了钱是俗物不会给你们的

fange

胶佬 发表于 2020-9-8 21:08
之前剧情有些忘了，男主上次赢了奖金有分给男二妹妹治病么

只字未提

jeyyz

胶佬 发表于 2020-9-8 21:08
之前剧情有些忘了，男主上次赢了奖金有分给男二妹妹治病么

甚至忘了男二有妹妹这回事

wzm96816

胶佬 发表于 2020-9-8 21:08
之前剧情有些忘了，男主上次赢了奖金有分给男二妹妹治病么

这块吃书了。也就是你可以将男二妹妹治病当成上集才说的事，所以洋芋的奖金当然是抽卡包去了。

胶佬

米兰达 发表于 2020-9-8 21:26
naidesu（甚至可能根本就么得奖金，胚芽说了钱是俗物不会给你们的

也许这世界观里人会病危却不会病死，在主角看来男二明知道妹妹不会死却不愿开心玩牌，那当然是打到他开心为止

冰原狼

这集看得我想起sin解说美末2，就是精神需求和物质需求的失衡
露西亚打牌的核心理念是为了救妹妹要钱，这是物质需求
而洋芋是彻彻底底的精神需求型角色，他不吃饭不喝水不要钱不需要任何东西，就是要傻豆巴塔诺西
所有精神需求都建立在物质需求已经得到满足的基础上，这两个人从一开始就不在一个位面上
而编剧的解决方式是根本没有解决，这集洋芋和露西亚的对话驴唇不对马嘴，就硬唯心，好像露西亚只要打牌开心他妹的病就自动治好了一样

kurihayn

从21集到22集
首先不得不承认的是，21集编剧（监督本人）的吃书令人非常困惑。
并且，这两集与11、12集台词的高度重复也让我百思不得其解。
但是，与此同时，我也认为21集，22集无论是牌局设计还是台词设计都要远远高于11、12集。靠着一系列“握手、举高、击掌、朋友宣言=击穿心之壁”的镜头语言，在我心目中有了相当高的地位。
令人惋惜的有两点。一个是11、12集几乎完全被代替，除了挖出路西亚的过去以外，失去了存在的意义。这无疑是系列构成和编剧（监督本人）的双重失职，必须唾弃。
另一个是22集没有12集那样充满魄力的作画，是一次真正的外包回。


感慨万千，我决定为这两集的主角，阳羽和路西亚写点什么。
想法很多，笔力有限，可能存在脑补美化。请一路看到22集并且有耐心解读剧情的朋友往下看。


有关金钱的葛藤
有关阳羽与路西亚的争议，离不开“钱”。
可能出于刻板印象，“玩游戏是为了赢钱”这个观念显得稍微迂腐，不适合灌输给小孩子。因此，即使背负了“赢钱为妹妹付医药费”的大义之名，在涉及路西亚的剧情时编剧们依然非常放不开，始终不愿意将钱这个话题拿出来。并且编剧们还绕了个弯，用“强大”取代了路西亚的追求，在避开了“迂腐”的话题的同时，为路西亚赋予了符合中二年龄的孩子气的一面。

这就造成了一个局面，虽然大家都知道路西亚缺钱了，然而阳羽不知道。
无论是吃书前还是吃书后，路西亚至始至终都没有向阳羽提到过自己缺钱。

在21集里，阳羽注意到他有别的苦衷，向他提出了不要一个人扛着。但是路西亚拒绝倾诉。
阳羽接下来的嘴炮，主题都是为了打穿路西亚这层坚硬的心之壁，让他坦诚面对自己的内心，坦诚分享自己的苦难。
在22集对战结束之后，路西亚虽然还做不到完全坦诚，但是也稍微有了些放下戒备的倾向。
接下来还有26集，希望有朝一日能看到这孩子坦诚的一面。


关于阳羽该不该分钱的争议
首先因为编剧们避开了金钱问题，我们无从得知阳羽究竟是不是拿到钱了。
然后退一步，即使阳羽拿到钱了，现在这个节骨眼上他们并没有分钱的时机。阳羽一直想要好好和路西亚聊一次，但是剧情不给这个空闲。或者有可能是将这样的剧情安排在了后期，所以故意不给这样的空闲。
最后，阳羽既然说了他想帮路西亚一起承担痛苦，假设他真的拿到钱了，他应该也是愿意分的。
一路耐心追过来的观众至少应该明白，这孩子哪怕过分偏执，哪怕精神有点问题，但骨子里也并不是贪图利益的人吧……


有关路西亚对阳羽的巨大感情
虽然在有些人看来，这两个人之间的互动完全是阳羽在自说自话，自认为是朋友，灌输自己的价值观。
但是毋庸置疑，路西亚对阳羽是有着很大期许的，而且这份感情充满了矛盾。

回顾第6集开头，路西亚觉得自己生活极其无聊，将来了无意义，现在他需要的只有……
当时他没有说出来，他需要的到底是什么。按后续的行为逻辑来看可能是需要钱吧。但是此集编剧（赤尾）做了一件很有意思的事，她特地让本来当天不需要上学的阳羽绕了个大弯从路西亚学校的校门口经过，安排了这一刻的阳羽与路西亚的擦肩而过。需要的是什么，请大家细品……
认真说的话，可能是需要“强大”吧。事实上路西亚在后续剧情里也不停地强调自己追求强大。对于自己认为不够强大（=右手不够强大）的对手嗤之以鼻。
然后，第6集结尾和第11集开头，路西亚默念值得自己挂记的对手时，都想到了阳羽（和他的火神龙）。因为这是子供向，应该可以解读为，在路西亚心目中阳羽有着特别的地位，甚至对他怀抱着向往。
事实上这份向往与他的入坑目的是很矛盾的。因为按理来说路西亚只是缺钱而已，如果真的只将影之诗当作赚钱工具，他没必要对任何一个对手抱有异样感情或者执着。就算有感情，也只是觉得某个对手牌品不错值得尊敬，或者某个对手非常缠人令人讨厌，这种程度罢了。


有关阳羽想向路西亚灌输的价值观

打牌应该开心地打。

11、12、21、22，整整四集，无论哪国的观众都早就被这个观点念烦了。
（其他集数虽然阳羽也念叨着你好强啊打牌真特么开心把大家念烦了，但是总的来说他并没有像对路西亚这样强硬地“灌输”观念给别人，路西亚是特别的。）

但是不得不说，这个价值观对路西亚是有必要的。

我并不是被阳羽洗 脑，是从常识的角度分析，路西亚这样下去确实不行。
上文已经分析了他怀抱着复杂的葛藤，而缺钱问题是路西亚不可逃避必须面对的现实问题。

并且因为现实环境令人绝望，如果一直怀抱着负面心态面对一切，一直觉得人生了无意义，世界充满恶意。这样下去，他的精神会被压垮，性格会越来越扭曲。万一他有朝一日失去了妹妹这根最后的精神支柱，不难想象他会去报复社会或者走上极端。
因此，在现实问题难以解决的前提下（为什么说难以解决，因为大家都不知道妹妹到底患上什么病，而且这病已经让她住院好几年，编剧从来没有说这是拿一次奖金付足医药费就可以解决的问题，而更有可能是接下来半辈子甚至一辈子都得住院的问题。），调节心态是有必要的。
路西亚必须学会为自己而活，找到妹妹以外的精神支柱。
事实上，妹妹那边也因为自己成为哥哥的累赘而内疚。路西亚如果能调节自己的心态，对兄妹俩之间的沟通也是一件好事。

所以，回到打牌真特么开心。22集里阳羽说了，通过打牌，他能感觉到路西亚内心是喜欢着影之诗的。（打牌能互通心灵是世界观，这就别吐槽了……）路西亚也逐渐松口，从影之诗是工具→喜欢又怎么样我必须骗自己说不喜欢。这并不是大家调侃的传教或者洗 脑，而是阳羽在帮路西亚清除葛藤的过程。台词也明确写出了“阳羽，你就是我迷茫的根源。”“造成你迷茫的是你自己吧！”所以，路西亚的的确确是如阳羽所说，他内心也是想要享受影之诗，觉得影之诗有乐趣，向往着发自内心觉得开心的阳羽。但是因为对妹妹的同情、亏欠、愧疚、责任心，他无法坦诚面对自己。但是作为一个孩子，他给自己的包袱实在是过于沉重了，需要一个能打动他的人，为他开解，为他调节。

路西亚的人设是，在现实的苦难与对解放自我的向往的葛藤中徘徊纠结与挣扎，然后由阳羽将葛藤一一斩断，将他从黑暗中拉向光明。
如果编剧们的笔力再好一点，观众们再耐心一点，不难看出他们想表达的是这样的主题。

在打牌=沟通=心灵交流的世界观，在影之诗规则的桎梏下，编剧们可能笔力欠佳，可能不懂塑造，可能缺乏表现力，但是大方向是没有错的。


最后，这集的握手、举高、击掌、朋友宣言真是看得我一腔热血沸腾不已……小孩子真可爱啊……
可能是我多想，我觉得握手在这动画里似乎是一个很特别的镜头语言。
从第7集天青二年级三人组的握手举高高，
到全国大赛连续几集拒绝握手的镜头以及最后阳羽路西亚的握手中断，
到18集和辉凯的握手中断，
到22集特大的握手特写，都看得出编剧、分镜们对于“握手”这一行为有着特别的表达。这一点还挺细腻的，非常打动我

21、22集三对西皮纷纷牵手成功，似乎象征着他们彼此都打穿了各自的心之壁。个人矛盾揭得差不多了，接下来该拯救世界了。


希望这动画能越来越好吧，这前期各种毛病，这讨论环境……追得我太痛苦了……

a_kuma

这个是半年番还是年番？？半年番的话，26集就完结了吧。

kurihayn

a_kuma 发表于 2020-9-9 14:02
这个是半年番还是年番？？半年番的话，26集就完结了吧。

一共48集，情报确切可信。

玛基

都明说了是为了病重的妹妹打牌，还能不知道缺钱。难道其实这个世界的打牌是类似圣杯战争的胜者获得许愿机设定么？

Alice.Andvari

你妹关我啥事，我就想快乐的打牌，你不快乐那不行。
不说送钱了，至少去探望一次吧喂……

hello0607

这种世界观 9成他妹妹那病医院是治不好的 最后还是得靠打牌

冰原狼

kurihayn 发表于 2020-9-9 10:48
从21集到22集
首先不得不承认的是，21集编剧（监督本人）的吃书令人非常困惑。
并且，这两集与11、12集台词 ...

不知道你是不是被观众的愤怒带偏了，但是围绕在阳羽和露西亚之间的争议核心绝对不是“钱”而是“妹妹的病”

一般人的走向可能是阳羽打赢比赛把奖金让给露西亚，治好妹妹之后露西亚从打牌挣钱的枷锁中解放出来发现自己其实还是很喜欢打牌，于是参加大奖赛，22话发现好不容易才和妹妹开始新生活老家就炸了，顺势拯救世界合情合理
打牌佬的走向可能是阳羽打赢比赛当场精神链接到生命树，或者两人打牌打到激烈处一起链接到生命树，天降光雨奇迹救活妹妹，妹妹赶来现场应援哥哥，露西亚全力以赴和阳羽再打2t，输了心服口服，从打牌挣钱的枷锁中解放出来下略
就算退一步说，妹妹的病治不好，或者按剧里的表现，别人家里有难处不愿意跟你说，你也有点同理心别老拉着人家塔诺西吧

对观众来说这件事是一个需要解决的矛盾，露西亚是需要找个契机重新站在和阳羽同一起跑线上的角色。但对编剧来说这件事已经是露西亚打牌的动机了，不能解决，解决了露西亚就不打牌了，或者12话解决了22话就没得写了……不知道他想干嘛但反正不是什么正常人思路
我是不知道你从22话里看到了什么クソデカ感情，但我觉得这讨论环境明显是因为编剧的认知已经脱离一般自然人的观念，而不是因为观众在尬黑……

kurihayn

重新组织一下语言

kurihayn

冰原狼 发表于 2020-9-10 09:21
不知道你是不是被观众的愤怒带偏了，但是围绕在阳羽和露西亚之间的争议核心绝对不是“钱”而是“妹妹的病 ...

我觉得……或者我觉得编剧想表达的是，路西亚的问题不是一个治好妹妹的病就能完事的。
考虑一下路西亚的性格吧，他还真不是城之内…而是全部一个人扛一条路走到黑的性格，这性格不修正的话，在12集的节骨眼，不是自己亲手赢来的奖金他会要吗……

然后，编剧们之所以拖着妹妹的病，一方面这个问题能成为调动路西亚的万能工具，一方面，我的理解里，编剧还是想借这个问题，借阳羽之口，表达一点观点的……
“虽然家人在受苦，但是你没有必要为之放弃你自己的生活。”
现在路西亚在妹妹以外的人面前表现出来的性格和精神状态都非常恶劣。假设在性格修正之前，妹妹的病直接就这样治好了，路西亚就能变回他小时候那样积极开朗活泼的状态吗？我觉得很难，他现在的心态是，这个世界背叛了他，对他有恶意，他的养父母依然在剥削这对兄妹，妹妹的病好了他也依然会为了继续保护妹妹而活，会一个人扛着这个问题，甚至连妹妹的声音都难以传达给他。
大家可能看多了动画觉得妹控就是这样的很正常没问题，但是这部的编剧们可能就抓着这个点了，他们可能想要表达，牺牲自己的所有完全依存着一个人是不正常的。
所以我从12集以来一直坚持阳羽的观念是对的。即使妹妹的病暂时治不好，路西亚也应该调整心态，为自己而活，先从慢慢学会和朋友一起共享苦难开始。