大镖客2通关有感德奇的变化怎么理解

finnegan · 发表于 2019-7-2 14:05

UmarIbnLaAhad 发表于 2019-7-1 17:25
游戏里收债那几次都是把对面逼的要死要活完了一看几十块十几块…如果施特劳斯能上岸暗中操作的话没准能忽悠 ...

何西亚也说过可能压根没有黄金的话。
圣丹尼劫案何西亚的策划其实成功率挺高，如果不是二五仔告密，佯攻那一下完全能把全城警方注意力引开。比起游戏中其他刚正面的行动这一次考虑的很周到，只是剧情不让他们事事如愿。
特里劳尼在罗德镇刚被救出来第一句话便是“你们怎么在黑水镇搞了那么大动静”，算上亚瑟和何西亚，帮派里最有脑子的三人都没有参与导致团队覆亡的这一行动。

点男 · 发表于 2019-7-2 14:20

尼克芭菲发表于 2019-7-2 11:46
德奇很无力吧，他是旧时代的人，对他来说，他不愿意他的时代结束
我想，他也肯定想过收手。但是收手 ...

我觉得达奇在亚瑟死后和麦卡死后两次无声的离开就是因为自己的帮派覆灭而心灰意冷了，可是过了几年发现完全混不下去+又有跟随者加入+自负心态作祟以后又重操旧业了，可是时代已经容不下他这样的人了，最后完全堕落成无耻的罪犯

点男 · 发表于 2019-7-2 14:30

死亡確認发表于 2019-7-2 13:23
主要是他看不起这种用脑子去解决问题的方式吧，特别是几次讨债虽然说他下手有够狠，但是日记里都写着说他 ...

亚瑟心里很清楚自己包括帮派的处境，属于牛仔和法外之徒的时代已经结束了，文明社会已经到来，他们的自由已经不再是主流所接受的价值观，自己所为的道德标准也不再为世人所理解，警察和法律已经无法阻挡，对荒蛮西部的向往也就剩下了心里残存的执念

放走斯特劳斯以后他说过这里的人只有施特劳斯有能力顺应新时代，去找一家公司找到一份体面的工作对他不成问题，剩下的帮派成员就是一群逃犯，不再是吟游诗人嘴里劫富济贫的侠盗，前面就是个死局，他们没有人走得出去，穷途末路了

死亡確認 · 发表于 2019-7-2 14:43

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尼克芭菲 · 发表于 2019-7-2 16:03

点男发表于 2019-7-2 14:20
我觉得达奇在亚瑟死后和麦卡死后两次无声的离开就是因为自己的帮派覆灭而心灰意冷了，可是过了几年发现完 ...

对的，就是不舍得这个权力，他真的是为了老大这个名号在搞事情，他其实不在乎能不能搞到多少钱，后面瞎招混出也是这个心态导致的

finnegan · 发表于 2019-7-2 16:48

razielzyc 发表于 2019-7-1 21:52
我一开始对背景不是特别了解。现在这么一看，约翰这真是老实人啊。话说小杰克头发是黄色的，亚瑟也是黄色 ...

哈维尔亲爹实锤

UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-7-2 17:11

finnegan 发表于 2019-07-02 14:05:53
何西亚也说过可能压根没有黄金的话。
圣丹尼劫案何西亚的策划其实成功率挺高，如果不是二五仔告密，佯攻 ...

圣丹尼斯纯粹是失误，不是告密，不提阴谋论的话迈卡从瓜玛回来才反水的
何西亚在第三第四章其实也是太执着于捞最后一笔了，三章虽然后期说可能压根没钱但还是去搞，四章那种形势还非要当饵
看一下圣丹尼斯那一票前的局势：第三章末尾他们杀光了布雷斯韦特家族，重创格雷家，虽然报纸上说怀疑两家火拼，但是既然老妖婆把杰克掳走给了勃朗特，后者必然知道得一清二楚。而勃朗特建议达奇干的事全是坑，明显是想利用警察玩死他们，那么第三章真相警察乃至平克顿侦探十有八九是知道的。而根据市长任务看来，他对亚瑟等人也了解的一清二楚…可以说很有可能帮派众人在城里各大势力眼皮底下跟光屁股差不多，只要想就能随便认出来。
这种情况下达奇抢了电车站，顶着全城通缉跑了，又正面杀进豪宅宰了勃朗特，那么勃朗特建议的事情还剩一件就是抢银行，而且他肯定也告诉过警察了，这种局势还敢去抢本身就脑子有坑了。众人进城又是马车又是肩包，浩浩荡荡一群人过去，路人无不侧目，银行附近必然是天罗地网，这种情况下分散注意力就是上去送的。游戏里何西亚真正判断失误也就这一次（达奇都觉得太莽不合适），这一次就要了他的命。
至于亚瑟，他哪来的那个脑子跟特里劳尼和何西亚相提并论

他是真的憨，听不懂反话参不透暗示，要换个何西亚的脑子估计就能发现解决很多问题了

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finnegan · 发表于 2019-7-2 20:53

UmarIbnLaAhad 发表于 2019-7-2 17:11
圣丹尼斯纯粹是失误，不是告密，不提阴谋论的话迈卡从瓜玛回来才反水的
何西亚在第三第四章其实也是太执着 ...

这帮人从二代一开始就四处惹大事，根本不在意自己的处境。
第一章刚在黑水镇惹了大事，躲在雪山里还不忘抢劫康沃尔的列车，给自己平白增加了一个对头；
第二章平克顿已经找上亚瑟和杰克，结果一群人抢劫镇上银行还血洗大群警探；
第三章干脆差不多群灭了罗德当地两大家族；
第四章干掉圣丹尼黑白通吃的大佬，光天化日打劫车站和银行；
随后落难到瓜马岛的一群人还能干翻西班牙殖民部队，击沉增援的炮舰，回到美国后联合印第安人向美国正规军开战，袭击康沃尔油田，当着一大群人的面杀死康沃尔本人，干掉平克顿一大群探员和长官之一，坐热气球劫狱，从平克顿手里抢人，到第七章约翰找迈卡算账时山上至少有50名德奇和迈卡新招募的成员。
放宋朝这帮人已经被朝廷招安了。

点男 · 发表于 2019-7-2 21:21

UmarIbnLaAhad 发表于 2019-7-2 17:11
圣丹尼斯纯粹是失误，不是告密，不提阴谋论的话迈卡从瓜玛回来才反水的
何西亚在第三第四章其实也是太执着 ...

这帮人最倒霉的是从圣丹尼斯抢来的钱都沉海里去了，不然拿着钱坐船远走高飞下岸直接跑就没后面的事了

kifissa · 发表于 2019-7-2 22:10

我觉得达奇说逐渐变态也好，说本来就很变态也好，关键还是在于他是个有理想的土匪，一手拿书一手拿枪，这种与众不同确实让他能聚集起一个强有力的团队，但也正是因此这种威信被一次次击碎后，帮派就已经不行了，一些人会产生质疑动摇，而达奇是真的信他自己说的那套，所以他就是最疯最崩溃的那个。

UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-7-3 00:42

finnegan 发表于 2019-7-2 20:53
这帮人从二代一开始就四处惹大事，根本不在意自己的处境。
第一章刚在黑水镇惹了大事，躲在雪山里还不忘抢 ...

第二章没抢银行，瓦伦丁银行是第三章比尔，凯伦，蓝尼带亚瑟抢的，这一票反而是游戏里最成功的抢劫之一
二章最后看康沃尔意思一是嫌帮派抢了火车，二是嫌帮派抢了工资马车，那一票亚瑟都当场吐槽过，好死不死又惹到康沃尔头上去了，算是时运不济或者猪队友坑爹吧

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UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-7-3 00:44

点男发表于 2019-7-2 21:21
这帮人最倒霉的是从圣丹尼斯抢来的钱都沉海里去了，不然拿着钱坐船远走高飞下岸直接跑就没后面的事了 ...

剧情这里感觉是最刻意的，强行把局势拉到低谷，看见过场那坨黑云我都感觉听见了编剧的狞笑声……

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ybfelix · 发表于 2019-7-3 01:41

本帖最后由 ybfelix 于 2019-7-3 01:42 编辑

UmarIbnLaAhad 发表于 2019-7-3 00:44
剧情这里感觉是最刻意的，强行把局势拉到低谷，看见过场那坨黑云我都感觉听见了编剧的狞笑声……

—— ...

而到了瓜马岛上之后就已经不止说是刻意了，简直是**。怀疑瓜马岛上原先打算做成更多内容，更慢节奏更开放的，但玩着玩着可能连游戏开发者自己都觉得没劲，估计还狂耗预算，最后就削成这么一段仿佛山寨神海远哭般极不匹配的桥段。上船回美国时大概所有人都觉得终于完了忘记它吧

superchenxx02 · 发表于 2019-7-3 02:24

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UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-7-3 07:21

ybfelix 发表于 2019-07-03 01:41:47
而到了瓜马岛上之后就已经不止说是刻意了，简直是**。怀疑瓜马岛上原先打算做成更多内容，更慢节奏更开 ...

那一部分地图完成度很高，讲道理单纯塞剧情不该太难，结果拿来做了个剧情最烂的一部分，又土又傻

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武蔵 · 发表于 2019-7-3 08:01

达奇最后出来一枪崩了迈卡，然后钱也不要了就走了，这我真没看懂，好多钱呢

tachikoma0080 · 发表于 2019-7-3 20:14

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ybfelix · 发表于 2019-7-3 22:05

tachikoma0080 发表于 2019-7-3 20:14
前面也有人说了，德奇眼里钱不是最重要的，老大的地位才是，只要能继续当老大呼风唤雨钱再去抢就是了，反 ...

德奇走出来之前迈卡说了一句“all manner of folk paying social calls” 今天什么日子，大家伙都来了，德奇现身后John也问，你来这干嘛？德奇回答“same as you, I suppose” 大概跟你差不多吧。

我的印象是这些年里德奇并没有和迈卡混在一块，自从本篇结局后原先的帮就散了，大家各自拉山头。这次德奇来可能是别的什么事，也许黑水镇那笔钱这次就是他和迈卡再合作拿回来的。编剧可能没打算写明。就像被提起数次的剧情开始前在船上被德奇射杀的女孩子究竟是怎么回事，始终也没详细解释。

人是很复杂的，回想往事德奇也未必就毫无悔意，大家好歹兄弟一场，迈卡死了，这笔钱就当给当年委屈了的老部下们的补偿吧

Gassnake · 发表于 2019-7-3 22:12

达奇奥尔加说

1：达奇是范德林帮的领袖，奥尔加是铁华团的领袖

2：达奇有头号打手亚瑟摩根，奥尔加有头号打手三日月

3：达奇在军师侯赛亚死后走向癫狂，奥尔加在饼干死后智力下线

4：范德林帮被平克顿追杀，铁华团被末日号角针对

5：范德林帮和o'driscoll帮敌对并帮政府处死了o'driscoll的老大，铁华团和破晓地平线宇宙海盗团敌对并帮助末日号角围剿破晓地平线团

6：达奇听信迈卡导致范德林帮覆灭，奥尔加听信黄毛导致铁华团团灭

7：达奇整天说自己有计划，奥尔加经常把前进挂在嘴边（不要停下来啊！）

8：达奇要带队去所谓的塔希提，奥尔加要带铁华团前往他们的归属地

十六夜童歌 · 发表于 2019-7-4 09:39

罗斯两家族跟黑手党对达奇的冲击很大，前者达奇以为能在两家族左右逢源，结果从头到尾都被两家族当猴耍
黑手党的地下皇帝生活也对达奇这帮泥腿子亡命徒冲击不小
生活在旧时代的人物最终会被新时代的车轮碾碎，最终疯狂

dallgpss · 发表于 2019-7-4 13:51

UmarIbnLaAhad 发表于 2019-7-3 07:21
那一部分地图完成度很高，讲道理单纯塞剧情不该太难，结果拿来做了个剧情最烂的一部分，又土又傻

-- 来 ...

那里明显砍了很大一部分剧情了。感觉很可能是为了赶发售还是怎么的，原本弄好的东西生生挖了个坑。
西班牙殖民那里可以说的有很多，而且也看得出来当初R星是打算做成另一张地图故事的。毕竟R星这类开放游戏都会有两张地图。

UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-7-4 15:57

dallgpss 发表于 2019-07-04 13:51:47
那里明显砍了很大一部分剧情了。感觉很可能是为了赶发售还是怎么的，原本弄好的东西生生挖了个坑。
西班 ...

怕是不敢牵扯敏感话题就自我削除了
这游戏点了当时几大社会问题：南北战争后遗问题（沦落到俩乞丐的对话和一堆细节的侧面描写），女权运动兴起（没敢描写真正的流血牺牲，布雷斯韦特家那个被男性抓起来杀掉的进步女性才是社会真实，就变成佩内洛普嘴里一句话了），人种问题（太柔和了，基本都停留在嘴炮如偷马的时候哈维尔被骂还有罗兹人看不起蓝尼等等，捆一块都不如gta5富兰克林更容易被警察盯上讽刺，而19世纪末的美国种族问题只会比这更严重），革命（也就瓜玛算，达奇那是说辞，然而啥都不敢说水平直跌到西方大部分作品的那种好人干坏人）
这么一看故事讲得好，但是也就限于牛仔末路悲歌了，辛辣程度甚至远不如一代，一代墨西哥部分简直把拉美这帮国家瞎闹腾的历史黑出屎了

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razielzyc · 发表于 2019-7-7 11:35

点男发表于 2019-07-01 21:52:40
2代的4~5年之后我记不清了，不过2代的结局动画里也交代了这几年间发生的事，包括约翰和阿比盖尔正规的婚 ...

话说大镖客2几个支线人物的结局有没有后续交待

1.唐金斯夫人和她儿子最后怎么样了？这个贯通全游戏的支线感觉做得超棒。亚瑟最后给了娘俩100多美元让他们远走高飞。最后结局有交待么？

2.特斯拉到底是被谁杀的。后期看到特斯拉被杀，他造出来的机器人只会在雪山不断重复爸爸。还挺心疼。

3. 圣丹尼那个市长结局如何？这人算是典型的人面兽心，有没有受到惩罚。

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razielzyc · 发表于 2019-7-7 11:44

finnegan 发表于 2019-07-02 16:48:34
哈维尔亲爹实锤

德奇在游戏里有个台词： we all had her, but she married you 怎么想都是一个老实人接盘的故事。偏偏约翰又是整个团队最老实，沉默的一个。

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razielzyc · 发表于 2019-7-7 11:49

finnegan 发表于 2019-07-02 20:53:55
这帮人从二代一开始就四处惹大事，根本不在意自己的处境。
第一章刚在黑水镇惹了大事，躲在雪山里还不忘抢 ...

这帮人实际战斗力超强。按战斗力来分基本亚瑟>麦咖>约翰>查尔斯>赛迪>蓝尼。连战5渣大叔都能跟警察，军队打得有来有回。比尔哈维尔这些在1甚至都组了自己的帮派。

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UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-7-7 11:53

razielzyc 发表于 2019-07-07 11:35:16
话说大镖客2几个支线人物的结局有没有后续交待

1.唐金斯夫人和她儿子最后怎么样了？这个贯通全游戏的支线 ...

第一个约翰的第一份报纸说了，母子俩去投资高尔夫球场大获成功，走上人生巅峰
第二个好像没啥交代
第三个视你做他支线结果而定，亚瑟和约翰都能做，好像一共三个还是四个来着，只有晚上才出现所以你可能没注意后续

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finnegan · 发表于 2019-7-7 12:00

本帖最后由 finnegan 于 2019-7-7 12:09 编辑

razielzyc 发表于 2019-7-7 11:35
话说大镖客2几个支线人物的结局有没有后续交待

1.唐金斯夫人和她儿子最后怎么样了？这个贯通全游戏的支线 ...

1.报纸上有提到开高尔夫球场过上了富足的生活。有脑洞大的人认为GTA5里麦克家附近的球场也是他们的产业。
2.没明说，应该是机器人。教授的笔记里写着要依靠机器人征服世界。
3.选择放过市长的副手后会在日后的报纸上看到市长下台副手上任的新闻，印象里新市长还会寄来一封感谢信。

点男 · 发表于 2019-7-7 22:37

razielzyc 发表于 2019-7-7 11:35
话说大镖客2几个支线人物的结局有没有后续交待

1.唐金斯夫人和她儿子最后怎么样了？这个贯通全游戏的支线 ...

唐金斯夫人和她儿子投资成功发财了，最后staff表里他俩穿着很体面
现在最普遍的说法就是特斯拉是被自己的机器人杀掉的，机器人是病娇
那个市长好像是多结局，我没走完那条支线所以不发表意见

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死亡確認死亡確認当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-6-12 头像被屏蔽	发表于 2019-7-2 14:43 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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