深度｜游戏机快要被消灭了索尼和任天堂的出路在哪？

dqjsss · 发表于 2019-4-14 02:35

banrendacha 发表于 2019-4-14 02:05
虽然我也认为云游戏是游戏一个最终走向，但是至少到10年才可能正式成为商品，而且也不可能完全替代所有现有 ...

放心，云游戏永远都不可能成为主流，因为影响它的因数实在太多了，光一个不同地区的延迟就能要命，以及未来新型基建站点设备的投入建设维护成本巨大。更不说各个国家之间的不同政策产生的“墙”

newfaceryo · 发表于 2019-4-14 04:31

到现在还在讨论pc代替主机，感觉简直像梦回20年前的中文互联网。
首先搞清楚手机取代了掌机是因为手机已经变成了人手一台的必需品。
在你已经有手机的情况下，掌机游戏的可替代性自然就很高了。
但是pc特别是能玩游戏的pc在美日这些地方远远算不上必需品。
在日本的it从业人员甚至都有自己没有pc的，
替代这种事是迟早的，不过不如说pc还是先担心自己的存在会不会被替代掉吧。
在大谈美日对于主机的需求是什么路径依赖之前，
先想想国内玩游戏一定有台pc是不是自己的路径依赖呢

ビッチ · 发表于 2019-4-14 05:08

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胡桃丶 · 发表于 2019-4-14 05:59

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Hieda · 发表于 2019-4-14 06:14

即使是所有人都有一台PC，也不是所有人都愿意装windows的（比如我
当然linux下原生就能运行的游戏越来越多了，也挺不错

硬盘删干净了 · 发表于 2019-4-14 07:25

嗯，我是一个任狗。除非我死了，否则新的宝可梦我一定会玩。索尼任地狱有自己的独占，要死也不会这么快就死。
科技日新月异，但是游戏这个东西，玩的更多还是情怀。

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theend1943 · 发表于 2019-4-14 07:51

没那么快被消灭的，毕竟历史的东西了

满满一大杯 · 发表于 2019-4-14 08:19

dumplingpro 发表于 2019-4-14 02:16
本来就可以，别XJB开特效，不纠结帧数，偶尔窗口模式分辨率调低（主机也是顶不住缩分辨率），按照主机的 ...

1. 主机画面保持一定水准是厂商进行的，PC要我自己调，还有可能调不了；
2. 一般情况下，主机的“一定水准”比我拿3000块机器自己调的一定水准要好些；
3. 当然有好东西就会想着升级，但是钱阻止了我为所欲为；
4. 所以我觉得如今这个世道，买个索尼牌Playstation型号的PC用来专门玩游戏挺省心且划算的（

Scrummble · 发表于 2019-4-14 08:23

UmarIbnLaAhad 发表于 2019-4-14 01:23
那你怎么解释美国cf每一代pc都是几个月鬼服，而x1兼容360bo2都能刷一次在线高峰呢？主机最重要的价值在对于 ...

外挂
唔，这确实是个盲点……为什么pc永远无法防外挂呢，我搞不懂

UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-4-14 09:06

Scrummble 发表于 2019-04-14 08:23:43
外挂
唔，这确实是个盲点……为什么pc永远无法防外挂呢，我搞不懂

作弊这个方面一来是pc可以自己捣鼓软件甚至硬件去实现额外功能，这也是一切pc特有的优点与幺蛾子的根源问题，ps4和x1想联机就别想破解自己捣鼓了
二来是各种游戏尤其是延迟要求高的fps没法实现全服务器运算，只要有本地运算部分，总能被抓到小辫子作弊
不过cod系列外挂泛滥的原因很大一部分也在于pc销量烂ab不愿意花钱管理吧，两个因素相辅相成了

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UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-4-14 09:11

Chia 发表于 2019-04-14 01:38:35
主机要亡论，一直就是美国在负责打脸。没有北美早就爆发了。
融入生活习惯的东西不容易改变。但普遍认为 ...

我是觉得药丸也不会丸在pc或者这种“我们拿高性能机子给你跑aaa你放心玩”的云平台，而更可能是氪金母猪手游这种学习门槛进一步降低的玩意，或者是“我们拿高性能机子给你跑特化氪金母猪游戏你放心氪”的云平台

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Chia · 发表于 2019-4-14 09:30

UmarIbnLaAhad 发表于 2019-4-14 09:11
我是觉得药丸也不会丸在pc或者这种“我们拿高性能机子给你跑aaa你放心玩”的云平台，而更可能是氪金母猪手 ...

云平台和pc不一样了，影响的是必要性，足以动摇根基。

你说的算是个会大大加速进程的要素，但更多对应上面的“创造出来的需求”的议题。

魔幻点会像音乐一样，出来“严肃单机游戏”的分类。ip会收缩到只剩几个经典，请不同指挥反复翻炒。
而业界主流，就是一部部新的吃鸡，一部部新的GBF

flyzzhj · 发表于 2019-4-14 09:38

dumplingpro 发表于 2019-4-14 02:16
本来就可以，别XJB开特效，不纠结帧数，偶尔窗口模式分辨率调低（主机也是顶不住缩分辨率），按照主机的 ...

但是我2000买个游戏机，虽然可能有掉帧现象，但是并没有3000块买的PC效果那么糟糕
游戏买好，我只要负责下载，或者将盘塞进游戏机就可以玩了
那么，如果只玩游戏的，且手头钱不是很多的人，会怎么选？

浦木宏 · 发表于 2019-4-14 09:42

这些年最扯淡的就是云游戏概念了。我就问两个，云计算的显卡钱谁出，电费谁出

彩虹肥宅 · 发表于 2019-4-14 09:46

打fps有个网络波动就想骂娘了

—— 来自 Xiaomi MI 6, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

bbyhxb · 发表于 2019-4-14 09:48

按某些人整天吹的，pc自己都要亡了，就不用想着代替主机了。
云游戏嘛，首先要在当地有服务器，然而要求反应速度的游戏异地联机照样体验极差，国内你还得考虑引进审批。

priquest · 发表于 2019-4-14 09:59

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田黄石 · 发表于 2019-4-14 10:07

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fang帅 · 发表于 2019-4-14 10:15

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normalli · 发表于 2019-4-14 10:21

flyzzhj 发表于 2019-4-14 09:38
但是我2000买个游戏机，虽然可能有掉帧现象，但是并没有3000块买的PC效果那么糟糕
游戏买好，我只要负责 ...

事实是大部分人会加钱买游戏本，而买游戏机的人往往早就有pc了

绿冰 · 发表于 2019-4-14 10:28

normalli 发表于 2019-4-14 10:21
事实是大部分人会加钱买游戏本，而买游戏机的人往往早就有pc了

这是大陆的现实而已，全世界范围来说没电脑买游戏机才是常态，电脑才是有钱人的玩意
国外的电脑可不是便宜的东西，也不是什么家庭必备品（大陆也逐渐不是了），而国外黑五时的游戏机是真的贱卖

Case · 发表于 2019-4-14 10:36

《华尔街日报》和《华尔街见闻》不是一个东西的吧……

normalli · 发表于 2019-4-14 10:48

绿冰发表于 2019-4-14 10:28
这是大陆的现实而已，全世界范围来说没电脑买游戏机才是常态，电脑才是有钱人的玩意
国外的电脑可不是便 ...

电脑不是家庭必备X
配备高端显卡的电脑不是家庭必备O
国外pc和console之争也从来没停过，论调和发展都和国内一模一样，虽然大部分pc游戏的销量不及主机，但pc上也总有些怪物游戏能强行把市场拉高到和主机游戏总体差不多的水准上，pc上现象级作品几乎年年有，而且这几年发展势头也很好。
现在趋势很明显，硬核玩家pc是绝对的首选平台，轻度玩家手游就满足了，中间的传统游戏玩家要么硬核化加入第一类，要么退热加入第二类，所以pc和手游都在增长，唯独主机在缩

flyzzhj · 发表于 2019-4-14 10:57

normalli 发表于 2019-4-14 10:48
电脑不是家庭必备X
配备高端显卡的电脑不是家庭必备O
国外pc和console之争也从来没停过，论调和发展都和 ...

硬核玩家 X
硬核画质玩家 O

dumplingpro · 发表于 2019-4-14 11:30

本帖最后由 dumplingpro 于 2019-4-14 11:32 编辑

flyzzhj 发表于 2019-4-14 09:38
但是我2000买个游戏机，虽然可能有掉帧现象，但是并没有3000块买的PC效果那么糟糕
游戏买好，我只要负责 ...

时代在进步，现在PC也是电子版买了就不用管了。

基本无脑调预设低，或者预设中就行了，没什么区别。我就见过这么XJB调的人，一样玩得很开心，我们不少人当年也是这样的人，后来知道多了，想多了而已。

当然主要还是NV的 GeForce Experience支持游戏少，那个就是PC版的一键配置。

sunylink · 发表于 2019-4-14 11:34

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flyzzhj · 发表于 2019-4-14 11:34

dumplingpro 发表于 2019-4-14 11:30
时代在进步，现在PC也是电子版买了就不用管了。

基本无脑调预设低，或者预设中就行了，没什么区别。我就 ...

所以比较一下两方面的开销，2000的机器真的跑只狼？

绿冰 · 发表于 2019-4-14 11:40

本帖最后由绿冰于 2019-4-14 11:43 编辑

normalli 发表于 2019-4-14 10:48
电脑不是家庭必备X
配备高端显卡的电脑不是家庭必备O
国外pc和console之争也从来没停过，论调和发展都和 ...

硬核的第三方玩家，还有一堆开挂问题
更别说硬核玩家本来就是少数，国外的家用机是极其大众化的玩意
别把嗓门大的就当成主流了，pc的装机量牛逼的话，老黄用得着一直炒高端，steam用得上三天两夜打骨折
你口中的pc玩家其实和家用机主流用户完全不是一个阶层的，没什么买游戏机的都有pc
国内买游戏机的都是硬核玩家，国外是反过来，买pc的才是，买游戏机一大堆是黑五捡便宜的中低收入家庭的

江南映月 · 发表于 2019-4-14 11:43

flyzzhj 发表于 2019-4-14 10:57
硬核玩家 X
硬核画质玩家 O

玩速通的算是硬核玩家么？看看最近火热的只狼速通有几个玩的是主机？而且只狼画质只能说一般般

江南映月 · 发表于 2019-4-14 11:44

绿冰发表于 2019-4-14 11:40
硬核的第三方玩家，还有一堆开挂问题
更别说硬核玩家本来就是少数，国外的家用机是极其大众化的玩意
别把 ...

主机也是天天打折啊，不仅仅是数字版打折还有实体版降价或者二手

UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-4-14 11:48

flyzzhj 发表于 2019-04-14 09:38:13
但是我2000买个游戏机，虽然可能有掉帧现象，但是并没有3000块买的PC效果那么糟糕
游戏买好，我只要负责 ...

现在拿3000块配机子帧数吊打个pro不成问题吧，cpu差距太大了，市面上是个cpu都能干烂美洲豹
画面更不会差，没几个认认真真加特效强化光影的pro增强第三方游戏

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绿冰 · 发表于 2019-4-14 11:50

本帖最后由绿冰于 2019-4-14 11:52 编辑

江南映月发表于 2019-4-14 11:44
主机也是天天打折啊，不仅仅是数字版打折还有实体版降价或者二手

和steam这种骨折幅度的还是很难比的
玩速通的都是硬核中的硬核玩家，肯定是选理论时间最短的设备
就和塞尔达因为wiiu可以固态硬盘读盘快，速通几乎没Switch的，你可以说wiiu还是如日中天么
至于为什么是硬核中的硬核，速通界去年的黑马登顶的塞莱斯特山，也就全平台25万销量

melvin117 · 发表于 2019-4-14 11:54

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秋开 · 发表于 2019-4-14 11:56

theend1943 发表于 2019-4-14 07:51
没那么快被消灭的，毕竟历史的东西了

是的，远的不说。纸媒按文中的观点早该死几万遍了。作者估计也会觉得报纸现在还能存在就是个奇迹。

现实永远会打肿这些“预言家”的脸。

dumplingpro · 发表于 2019-4-14 11:56

本帖最后由 dumplingpro 于 2019-4-14 11:58 编辑

flyzzhj 发表于 2019-4-14 11:34
所以比较一下两方面的开销，2000的机器真的跑只狼？

想象一下，某人让你给他配台电脑。

给给小孩打游戏用的/给长辈用的，游戏PC和非游戏PC主要区别就是，买的时候加不加显卡，多点内存。2000块钱差价都能上590等等一系列东西了。

当然非要用AMD那种CPU GPU一体的也不是没有（ryzen后面带G的就是了，接近xb s的性能，下一代主机如果19年出，八成就是这玩意带个更强的GPU了）。

其实云游戏对主机威胁大，反而就是因为那些，需要大量实体广告才会去买的，追求方便的玩家现在比例越来越大。

而这些玩家，他们懒得折腾机器，看不出30帧和60帧的区别（现在云游戏30帧是没问题的，至少我用自己家的机器串公司机器没啥问题），也不了解是云的还是本地计算的，反正我指着广告上那个酷炫的玩意，我给钱，能玩，就OK了。
重度玩家可能不屑一顾，但主机巨大的销量，很多都是这种玩家撑起来的，一旦被拉走了影响就很大。

dumplingpro · 发表于 2019-4-14 12:08

本帖最后由 dumplingpro 于 2019-4-14 12:13 编辑

满满一大杯发表于 2019-4-14 08:19
1. 主机画面保持一定水准是厂商进行的，PC要我自己调，还有可能调不了；
2. 一般情况下，主机的“一定水 ...

见过XJB调预设的，其实还是玩得挺欢。

想象一下，某人让你给他配台电脑。

给给小孩打游戏用的/给长辈用的，游戏PC和非游戏PC主要区别就是，买的时候加不加显卡，多点内存。2000块钱差价都能上590等等一系列东西了。

当然非要用AMD那种CPU GPU一体的也不是没有（ryzen后面带G的就是了，接近xb s的性能，下一代主机如果19年出，八成就是这玩意带个更强的GPU了）。

-----------------------

其实这种省心划算的想法，才是云游戏对主机最大的威胁。

现在那种比较常玩游戏，相关信息了解比较多的玩家比以前减少了很多，需要大量实体广告才会去买的，追求方便的玩家现在比例越来越大。

而这些玩家，他们懒得折腾机器，不专门说看不出30帧和60帧的区别（现在云游戏30帧是没问题的，至少我用自己家的机器串公司机器没啥问题）。

反正我指着广告上那个酷炫的玩意，我给钱，给我个盒子插电视上，能玩，就OK了，才不管是云的还是本地计算的。

你说不用那个大盒子，插个小机顶盒/手机就可以玩了？好好好，就选他了。买什么黑色白色机顶盒，又大又贵还会里面爬蟑螂，买个谷歌牌的机顶盒，用来专门玩游戏挺省心且划算。

反而愿意折腾的玩家，就会去纠结，帧数不够60，画质缩水，延迟太大，认为体验更重要一点，不如多花钱，多折腾一下买本地计算版的。

hoaloha · 发表于 2019-4-14 12:20

Scrummble 发表于 2019-4-13 05:54
主机没死只有一个原因，主机有独占
为什么有独占？软和索塞钱，任自己做的游戏不开放
所以确实是被制造出 ...

独占很重要但不是决定因素
DC上面一堆独占游戏世嘉还是挂了

creymorgan · 发表于 2019-4-14 12:24

有固定配置的开发环境，服务商赚提成。谷歌那套模式很类似游戏机呀。

卡普空 · 发表于 2019-4-14 12:35

robertjiong 发表于 2019-4-13 16:36
我觉得定制的游戏主机不管在哪个时代始终会有可观的目标群体的

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端 ...

我觉得游戏软件需求始终存在
游戏机需求，不好意思，真不一定

紫水晶 · 发表于 2019-4-14 12:47

讲道理少女卷轴5这种游戏不pc玩有意思吗

—— 来自 Xiaomi MI MAX, Android 7.0上的 S1Next-鹅版 v2.0.4-play

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