明日方舟开服

Stage1st

 找回密码
 立即注册
搜索
楼主: 论演员

[新闻] 深度 | 游戏机快要被消灭了 索尼和任天堂的出路在哪?

[复制链接]
     
发表于 2019-4-14 16:03 | 显示全部楼层
dumplingpro 发表于 2019-4-14 02:08
路径依赖+厂商大力投入在维护这个路径依赖,在没有路径依赖的地区,基本都是重度PC+轻度手机比较多。

现 ...

中国玩家多用PC玩游戏也是路径依赖
请不要以自己为标准。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-14 18:23 | 显示全部楼层
本帖最后由 dumplingpro 于 2019-4-15 15:59 编辑
hitomino 发表于 2019-4-14 16:03
中国玩家多用PC玩游戏也是路径依赖
请不要以自己为标准。

不只是天朝,差不多所有新兴市场都是这样,主机厂商牵头大力宣传,才维持住人数,像日本这种市场投入巨大,但人数都维持不住,而PC和手机没有官方去推广,但自然而然就发展起来了。

记得印象最深的,是有人去格鲁吉亚玩,蛋疼跑去看当地游戏业发展。
这种又穷又小的国家,没有任何游戏厂商会去那里搞推广,作为前苏联国家,几乎没主机这种资本主义的玩意,家里有PC但大多数人都是配置老旧用来上网工作的,玩游戏很困难,手机是欧洲回收的N年前手机,性能还没能玩游戏,可以说是没有路径依赖可言的纯天然环境。


然后这哥们惊讶的发现,在这种和游戏比较绝缘的地区,游戏业也依然在发展,自然发展出了网吧这种东西,可以看到一堆小屁孩在拿PC吃鸡,玩着与世界接轨的新游戏,培养未来的玩家,甚至还自发产生了一个游戏开发者小协会,每个月会有活动,开始逐渐产生造血能力。
相比之下,格鲁吉亚也有主机游戏,但只有首都的百货商店(还是比较高端那种)有电玩店,有跟国际接轨的最新游戏,老板也有组织一些比赛什么的聚拢人气,但生意不是很好,机房也有,不过通常是网吧里摆着几台,也没什么生意。






想想我们到什么时候,主机才开始有大批官中游戏、才开始有官方的大规模宣传,之前都是靠着各种汉化补丁,各种玩家自发推广的,主机没法打汉化补丁,要推广光一个语言就是大量初期投入的赌博。

想象一下,比如现在你是索大法的一个中层干部,你看到印尼是世界第四大人口国。
你要怎么去说服自己的老板,下重本到印尼建立销售渠道,进行宣发活动,说服足够多的游戏厂商出官方印尼语,然后说服印尼的非玩家,去买一个可能早期没几个印尼语游戏的耕盒子?
相对而言,现在PC游戏没有在印尼搞什么宣发,但印尼PC游戏确实自发的在发展,低端手机玩家推广也不多,但却已经发展到数千万玩家了。





回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-14 18:28 | 显示全部楼层
楼主知道以前有个杂志  ,叫   家用电脑和游戏机。

你可以查查,这个杂志在某年,把   机   字取消了,你再读读。感受一下。

回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 04:47 来自手机 | 显示全部楼层
主机亡了 然后上pc打战地 被人从地图另一端爆头?
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 04:48 来自手机 | 显示全部楼层
哈曼的YY 发表于 2019-4-15 04:47
主机亡了 然后上pc打战地 被人从地图另一端爆头?

上pc打vs 被人一发躲不开的br秒杀?
(ノ๑`ȏ´๑)ノ︵⌨
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
     
发表于 2019-4-15 07:14 来自手机 | 显示全部楼层
哈曼的YY 发表于 2019-4-15 04:47
主机亡了 然后上pc打战地 被人从地图另一端爆头?

在pa4上被自瞄索米打的下肢瘫痪

最好的反作弊,建议移民美利坚,脱离亚服苦海。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 07:27 | 显示全部楼层
云游戏要是真能成熟,消失不仅仅是游戏机,连PC可能都会消失
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 09:57 | 显示全部楼层
novidcat 发表于 2019-4-13 19:19
补充一下,我的意思是游戏机“玩游戏”的功能上现在pc一样可以做到甚至可以做得更好升级性能更方便,pc还 ...

pc的优势是性能上限高,pc游戏市场庞大,价格便宜,mod的存在使玩家更自由;而“不止能玩游戏”对厂商来说反而是弱势,他对应的玩家市场可变性太大,很难预测,玩家的机器性能你也没法预测,除了特定的游戏种类以外首发pc的优化压力很大。维持主机市场一定程度上也是维持这一部分确定的市场增强可靠性。
我始终觉得掌机被手机取代这个说法有点问题,因为实际上手机并不是取代了掌机的功能,而是用自己更适应时代的碎片化和快速享乐夺走了掌机的市场,仔细看手游跟掌机游戏并不是一路的,掌机更多是跟主机游戏一脉,只是主机的便携版本,因为现代人空闲时间碎片化,掌机上一个耗时长久的游戏便携起来各方面成本却跟主机游戏一样,并不能做到“掏出即玩”,掌机的便携性失去了其必要性和合理性,自然市场会流失。拿来类比pc和主机,就不太恰当了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 10:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 奥柏伦亲王 于 2019-4-15 10:39 编辑

PC确实是很多家庭都有一台,但是99%的家庭电脑游戏性能比不上最早的Xbox One,不信可以去做个调研,看看一般人家里的电脑有多少是8年以上的,还能不能玩只狼……
当然为啥大家不更新电脑也绝对不是因为主机多牛逼,而是一台智能手机就能满足大部分人对上网和娱乐的需求了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 14:55 | 显示全部楼层
wyhx 发表于 2019-4-14 13:35
pc不是家庭必需品啊,美国不配pc的才是多数

调查发现,截至 2013 年底,78.5% 的美国家庭拥有一个台式电脑或是笔记本电脑,63.6% 的家庭拥有非 PC 上网设备,其中包括智能手机、平板电脑等。

http://www.techweb.com.cn/internet/2014-11-16/2097359.shtml

随便百度到的,你解释解释
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 15:00 | 显示全部楼层
doomiao 发表于 2019-4-15 09:57
pc的优势是性能上限高,pc游戏市场庞大,价格便宜,mod的存在使玩家更自由;而“不止能玩游戏”对厂商来 ...

玩家的机器性能你也没法预测

这个Steam每个月都有硬件调查,报告里面都有显卡和CPU的占有率,开发商自然会参考
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 15:07 | 显示全部楼层
江南映月 发表于 2019-4-15 15:00
玩家的机器性能你也没法预测

这个Steam每个月都有硬件调查,报告里面都有显卡和CPU的占有率,开发商自然 ...

自然是有参考的,不然怎么优化完全没法评估,我说的绝对了,应该叫不好预测
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 15:24 | 显示全部楼层
doomiao 发表于 2019-4-15 15:07
自然是有参考的,不然怎么优化完全没法评估,我说的绝对了,应该叫不好预测 ...

说实话这就够了,如果这个游戏真的上Steam且有一定的配置需求,那么客户总量基本都限定了,就是Steam上那些达到了要求的人
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 15:40 | 显示全部楼层
江南映月 发表于 2019-4-15 15:24
说实话这就够了,如果这个游戏真的上Steam且有一定的配置需求,那么客户总量基本都限定了,就是Steam上那 ...

并不,pc的问题之一就是“他不只是能玩游戏”,不像主机玩家那样纯粹,这个市场的波动性很大,用户忠诚度难以判明,各家大一点的第三方要办自己的平台要求登录自己平台的账户除了不想被抽成也是出于尽可能拿到自己的用户群体数据的需要,到现在出现了与steam争夺市场的epic,互相之间数据不共通会导致这种情况进一步恶化,针对pc优化的游戏在预算控制上会遇到不小的麻烦
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 15:45 | 显示全部楼层
doomiao 发表于 2019-4-15 15:40
并不,pc的问题之一就是“他不只是能玩游戏”,不像主机玩家那样纯粹,这个市场的波动性很大,用户忠诚度 ...

Steam的报告都是公开的啊,我不相信EA,Epic之类的不会去看,而配置用户都有了,那么在PC换个新平台就是安装个软件(虽然不一定是彻底的转换新平台了,可能好多个一起用)。如果某个平台有足够的吸引力自然就会有很多人去了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 15:51 | 显示全部楼层
江南映月 发表于 2019-4-15 15:45
Steam的报告都是公开的啊,我不相信EA,Epic之类的不会去看,而配置用户都有了,那么在PC换个新平台就是 ...

做企业决策不只是一个配置信息或者总量统计呀,是类似于某个玩家群体登录某个游戏的游戏时长,该组玩家对某类游戏的登录频次,这些具体到个人的大数据信息,这个是不可能互通的,只知道一个总量没法作分析;之前epic不是在偷steam的用户信息么,不仅仅是为了抢夺社交资源,也是为了这些数据。有了这些数据,你的大数据分析可以全方位指导企业在哪个群体上用力,数据上如何调配保证能拉住人的游戏时长等等,对于预算指导乃至数值设计都是非常珍贵的资源
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 15:53 | 显示全部楼层
江南映月 发表于 2019-4-14 22:55
调查发现,截至 2013 年底,78.5% 的美国家庭拥有一个台式电脑或是笔记本电脑,63.6% 的家庭拥有非 PC 上 ...

笔记本电脑能玩游戏吗,我以为这里谈的pc默认是玩游戏那种台式机
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 15:58 | 显示全部楼层
doomiao 发表于 2019-4-15 15:51
做企业决策不只是一个配置信息或者总量统计呀,是类似于某个玩家群体登录某个游戏的游戏时长,该组玩家对 ...

你这是网游吧,所以要这些信息,开发单机我觉得就差不多了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 15:59 | 显示全部楼层
wyhx 发表于 2019-4-15 15:53
笔记本电脑能玩游戏吗,我以为这里谈的pc默认是玩游戏那种台式机

不是讨论云游戏么?有了PC就行,运算就是在云端了,PC就是个显示器了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 16:02 | 显示全部楼层
doomiao 发表于 2019-4-15 09:57
pc的优势是性能上限高,pc游戏市场庞大,价格便宜,mod的存在使玩家更自由;而“不止能玩游戏”对厂商来 ...

但MOD(我们玩的最多的MOD,不是模型替换,而是汉化补丁啊。),不知能玩游戏,也让PC和手机,可以由玩家自发的发展,而不是由一个厂商去推广。


前面贴过的例子。

记得印象最深的,是有人去格鲁吉亚玩,蛋疼跑去看当地游戏业发展。

这种又穷又小的国家,没有任何游戏厂商会去那里搞推广,作为前苏联国家,几乎没主机这种资本主义的玩意,家里有PC但大多数人都是配置老旧用来上网工作的,玩游戏很困难,手机是欧洲回收的N年前手机,性能还没能玩游戏,可以说是没有路径依赖可言的纯天然环境。

然后这哥们惊讶的发现,在这种和游戏比较绝缘的地区,游戏业也依然在发展,自然发展出了网吧这种东西,可以看到一堆小屁孩在拿PC吃鸡,玩着与世界接轨的新游戏,培养未来的玩家,甚至还自发产生了一个游戏开发者小协会,每个月会有活动,开始逐渐产生造血能力。

相比之下,格鲁吉亚也有主机游戏,但只有首都的百货商店(还是比较高端那种)有电玩店,有跟国际接轨的最新游戏,老板也有组织一些比赛什么的聚拢人气,但生意不是很好,机房也有,不过通常是网吧里摆着几台,也没什么生意。






再想象一下,比如现在你是索大法的一个中层干部,你看到印尼是世界第四大人口国。

你要怎么去说服自己的老板,下重本到印尼建立销售渠道,进行宣发活动,说服足够多的游戏厂商出官方印尼语,然后说服印尼的非玩家,去买一个可能早期没几个印尼语游戏的耕盒子?

相对而言,现在PC游戏没有在印尼搞什么宣发,但印尼PC游戏确实自发的在发展,低端手机玩家推广也不多,但却已经发展到数千万玩家了。
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 16:05 | 显示全部楼层
江南映月 发表于 2019-4-15 15:58
你这是网游吧,所以要这些信息,开发单机我觉得就差不多了

要的你想一下你打开一个fps游戏,然后一局没打完就要走烦得要死,每次都这样,这家出的dlc啊啥的你都不买了。再想一下你一天有一个整段时间可以玩游戏,正好够你打完一局一章意犹未尽,出dlc和新游戏你就高兴买,数值上你保持紧绷的时间有多少,太长了累,太短了没意思,这些都要数据支持的,不是拍脑袋觉得我这个数值就这么大,我就要你连续打3个小时才能存档,能接受我这个设定的玩家需要有个数据分析,大概能达到多少,我这边预算就往那个量去给,这些都不是拍脑袋的,越大的游戏越是如此,尤其是那些趋向同质化的年货游戏,这些数据是非常重要的
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 16:10 | 显示全部楼层
dumplingpro 发表于 2019-4-15 16:02
但MOD(我们玩的最多的MOD,不是模型替换,而是汉化补丁啊。),不知能玩游戏,也让PC和手机,可以由玩家 ...

为了市场稳定,现在主机厂商不都是啃着旧蛋糕,看你们下面哪个先长起来嘛
中国市场好像有起色,正版销售似乎有市场,哎呀我们来进中国,配中文
印尼这边有起色,不过全是盗版横行,哎呀我们先看看
角度问题,我这讲的都是从厂商角度来讲,你在讲游戏业的蓬勃发展然而出什么游戏,放在哪里最后还是厂商说了算
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 16:16 | 显示全部楼层
novidcat 发表于 2019-4-13 16:35
我觉得游戏机产业能活到今天已经是一个奇迹了
本身是被制造出来的需求

这么说除了生存繁衍以外的都是被制造出来的需求了
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 16:45 | 显示全部楼层
本帖最后由 dumplingpro 于 2019-4-15 16:47 编辑
doomiao 发表于 2019-4-15 16:10
为了市场稳定,现在主机厂商不都是啃着旧蛋糕,看你们下面哪个先长起来嘛
中国市场好像有起色,正版销售 ...

主要是,PC和手机,哪怕厂商先看看,也会自然发展起来,有玩家自己做X化补丁,硬件也因为工作、生活需要自然普及开来,厂商只要最后摘果子就行了,玩家还乐意厂商摘。



------------

尤其是PC这种开放平台,有另外一种玩家主导的发展道路,比如美帝PC游戏,早期就不是厂商主导,而是玩家主导的。

程序员自发做游戏,然后是车库公司做游戏,独立游戏出奇迹(比如DOOM这种革命性的作品,现在看来也是独立游戏级别的)。开放授权(比如DOOM开放了授权,一下子一大堆玩家和小公司涌入让FPS成为了一个大类,我记得毁灭公爵3D就是玩家自己搞出来的),甚至在理想主义的精神下,生命周期末尾开放源代码(起源1引擎记得就是从开放源代码中得益不少),并自发催生出硬件(显卡出现,3DFX开始崛起)。
现在又有了配套的新商业模式,比如众筹,靠着众筹我在18年还能玩老式CRPG新作,我玩的VR,早期OC VR头显也是众筹出来的。

可以说非常Freedom,非常美帝的道路了,这是自由的人民和有的游戏,与那些腐朽官僚主导下、暮气沉沉的国企是不一样的。
   





回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 17:04 来自手机 | 显示全部楼层
难说,安卓时代的大法手机一无是处不也一样可以死撑到现在都没入土么
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 17:07 | 显示全部楼层
APP 发表于 2019-4-13 16:43
标题看起来像是分析师只懂股价不懂游戏

但是内容意外地中肯,云游戏确实是个战术上值得重视的对手,也符合 ...

云游戏可能会更直接打击现在的手机游戏市场
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 17:10 | 显示全部楼层
如果云游戏是真的,那么之前的SONY准备收购T2大概也可能是真的

因为云游戏时代一个主要的应对策略是像之前的音乐、电影一样收购内容库
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 17:14 | 显示全部楼层
江南映月 发表于 2019-4-15 15:59
不是讨论云游戏么?有了PC就行,运算就是在云端了,PC就是个显示器了。

美國現在一堆網絡供應商都有流量限制(是家用寬頻都有),你當微軟說雲遊戲取代不了主機是隨便說啊
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 17:19 | 显示全部楼层
dumplingpro 发表于 2019-4-15 16:02
但MOD(我们玩的最多的MOD,不是模型替换,而是汉化补丁啊。),不知能玩游戏,也让PC和手机,可以由玩家 ...

以我20年大型外企社畜经验,你最后一段发生的顺序说反了

一般是这样的,某业务发展到瓶颈期,总监或VP级的老板被华尔街或野村证券的人逼到没办法,只能考虑发展诸如印尼之流的市场,然后让手下去做市场调查,于是下属经过调查,或者和咨询公司合作后得到一份印尼市场大有可为的市场调查报告……
回复

使用道具 举报

     
发表于 2019-4-15 19:13 | 显示全部楼层
TonyKune 发表于 2019-4-15 17:19
以我20年大型外企社畜经验,你最后一段发生的顺序说反了

一般是这样的,某业务发展到瓶颈期,总监或VP级 ...

上层只看报表的人,肯定选掌握未来的印度啦!

印度尼西亚,不是也是印度么?——金融精英高管(纯血统美帝人)的评价。

何况天朝培养了20年市场,怕是2个月报表没变,中层干部就得炒鱿鱼了。

回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

本版积分规则

明日方舟开服

小黑屋|手机版|Archiver|stage1st ( 沪ICP备13020230 沪公安备31011302000944 )

举报电话 021-62035905

GMT+8, 2019-5-22 13:08 , Processed in 0.048193 second(s), 9 queries , Gzip On, MemCache On.

Powered by Discuz! X3.4

© 2001-2017 Comsenz Inc.

快速回复 返回顶部 返回列表