Anthem圣歌翻车前因后果全记录+【未翻】丑女座翻车实录

鸟耶稣 · 发表于 2019-4-4 01:24

算mgsv从mgs4发售后开始做，刚好也是七年，能搓出一个fox引擎和虽然是半成品但底子十分优秀的mgsv。生软到底行不行啊

zxy26 · 发表于 2019-4-4 01:27

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mimighost · 发表于 2019-4-4 01:40

SaaB35 发表于 2019-4-3 19:56
所以说这个项目，实际上就做了一年半，那所谓七年磨墨都是没磨出什么东西的吗

寒霜感觉听描述就是一坨裸的C++代码，dice自己写给自己用的，bio既没有主导权，却也不享受甲方的特权，反而是被动接受的一方。这不就是奴隶么。搞软件的都有体会，改别人的代码，比自己造轮子要更痛苦，要慢得多。就是因为假设不一样，需求不一样。他们可能设计的时候把xyz几个模块搞在一起互相调用，结果你一看，对你不make sense啊，但是重构成本太高，只能捏着鼻子绕过，这生产力自然高不上去。如果用大路货，至少大路货足够通用，比如unreal各种客户都有，所以各方面的反馈肯定都有一些，就算不替你做，也不会拦着你做。

当然最后锅肯定是bio自己的，全文看下来，我觉得ea其实在圣歌上面倒不是恶人，纯粹是bio自己搞砸了。拖延症脱到最后爆炸了。而且最后的态度太让人失望了，bio这种靠着对话选项吃饭的公司，居然在会在对话有矛盾的情况下不去修复，我觉得作为玩家，有被侮辱到。就算有死线，但是这种原地放弃却要玩家埋单的思路，恕我不能原谅。

mimighost · 发表于 2019-4-4 02:29

330103 发表于 2019-4-3 21:05
DICE解释目前bfv的主要困境
DICE最近通过部分渠道间接透露了目前bfv开发的一些困难和瓶颈。游戏目前的更新 ...

这个我没见过国外媒体有报道

我觉得dice本身吃不透寒霜是不存在的，愿不愿意继续背这个锅倒是有可能

mimighost · 发表于 2019-4-4 02:38

Archlich 发表于 2019-4-4 00:28
其实就挺有意思的

如果是明星制作人主导的作坊作品，项目管理也常常会出问题，但至少把游戏做完的动力是 ...

我觉得私人作坊倒是不用担心工期的原因，如果圣歌这幅吊样，在原来的bio是不可能勉强发售的

虽然搞了7年，然后成品这个吊样的确没啥可以推脱的，但是绝对把半成品都算不上的游戏放到市面上来卖的理由。以前的bio虽然也有开发地狱，不过至少这点儿节操是有的，但是现在已经泯然众人了。我觉得作者要是对于自己的作品失去了骄傲，也就不要谈什么气质的问题了。

cmyk1234 · 发表于 2019-4-4 03:57

andychen 发表于 2019-4-3 23:48
育碧的主力引擎是anvil及其衍生，代表作是刺客信条系列，彩虹六号围攻，幽灵行动荒野，荣耀战魂。可以看 ...

请问雪莲花的底子是RPG或是策略/战术比重较明显？

C.W.Nimitz · 发表于 2019-4-4 08:17

真实之影发表于 2019-4-3 07:33
不是有段时间，而是去年离职EA的工作室主管Patrick Söderlund是原本是DICE主管出身，他主导了整个EA推广 ...

Patrick Söderlund去年还在E3上蹿下跳呢，这么快就离职了？

体制 · 发表于 2019-4-4 08:33

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asbeersloth · 发表于 2019-4-4 08:57

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猫溺泉君 · 发表于 2019-4-4 09:02

qumkml423 发表于 2019-4-4 00:57
还有个disrupt引擎，做了看门狗系列和飚酷车神2，dunia貌似只做了远哭，育碧的引擎真他妈多。 ...

看UBI的技术宣传片，能看出他们是真的很用心在发掘引擎潜力，以及十分鼓励技术上的开发。像FH的刀剑碰撞，各种3A白开水沙河游戏里人物与场景的物理互动。
UBI就差个一流剧作家和流程设计师就能做出超一流3A了。

mimighost · 发表于 2019-4-4 09:17

C.W.Nimitz 发表于 2019-4-4 08:17
Patrick Söderlund去年还在E3上蹿下跳呢，这么快就离职了？

战地5加入大量女权元素，这不是重点。关键是他喷了玩家说爱玩玩不玩滚，导致游戏销售严重低于预期，ea股价大幅下挫，就自己走了

毛利提督 · 发表于 2019-4-4 09:53

mimighost 发表于 2019-4-4 02:38
我觉得私人作坊倒是不用担心工期的原因，如果圣歌这幅吊样，在原来的bio是不可能勉强发售的

虽然搞了7年 ...

da2烂尾，当时都说在做dai
dai烂尾，当时都说后期在做圣歌
丑女座烂了，当时都说主力都在做圣歌
现在圣歌也烂了

mimighost · 发表于 2019-4-4 09:55

毛利提督发表于 2019-4-4 09:53
da2烂尾，当时都说在做dai
dai烂尾，当时都说后期在做圣歌
丑女座烂了，当时都说主力都在做圣歌

dai怎么看都是这里面超级出挑的了，有些老粉不满，但是整体口碑还是可以的，至少体验很完整

andychen · 发表于 2019-4-4 10:12

cmyk1234 发表于 2019-4-4 03:57
请问雪莲花的底子是RPG或是策略/战术比重较明显？

底子是个loot shooter

真实之影 · 发表于 2019-4-4 10:13

mimighost 发表于 2019-04-04 09:17:51
战地5加入大量女权元素，这不是重点。关键是他喷了玩家说爱玩玩不玩滚，导致游戏销售严重低于预期，ea股 ...

他离职是去年7,8月，和战地5销量关系不大
他自己早就不想在ea干了，ea花大钱把他留到去年的

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cmyk1234 · 发表于 2019-4-4 10:22

andychen 发表于 2019-4-4 10:12
底子是个loot shooter

shotter、格斗之类的更加偏向于互动形式吧。
开放世界、单线通关和即时战术/战略可是关乎到地图底层设计。
我提这个问题也是因为Massive被收购前是个战术游戏开发组。

毛利提督 · 发表于 2019-4-4 10:52

mimighost 发表于 2019-4-4 09:55
dai怎么看都是这里面超级出挑的了，有些老粉不满，但是整体口碑还是可以的，至少体验很完整 ...

dai这游戏本来生软内部是很不看好的，并且觉得砸了也好省得高层再信那套生软魔法的赶工玄学

奈何时无英雄使竖子成名，因为对手太菜躺拿年度游戏，导致高层更信玄学对拖拖拉拉毫无顾忌了

可以说dai名不符实的“成功”是给生软的一剂毒药，贻害无穷

风烛尘香 · 发表于 2019-4-4 11:03

sosgame67 发表于 2019-4-3 18:53
现在还一直甩锅寒霜的基本是生软死忠了，掰歪社最大的问题不还是项目管理么..每次都拖到死线前绝体绝命赶时 ...

久病床前无孝子，bioware老这么半死不活时不时被拉去抢救一下然后继续苟延残喘地烧钱，真.贤子孝孙也要骂人了……

mimighost · 发表于 2019-4-4 11:06

毛利提督发表于 2019-4-4 10:52
dai这游戏本来生软内部是很不看好的，并且觉得砸了也好省得高层再信那套生软魔法的赶工玄学

奈何时无英 ...

你说的那个只是一名员工的一家之言，在主楼同一个作者的龙腾3纪实里面，可以看出龙腾3是非常受重视的，也是生软历史上最大的项目之一。

龙腾3其实和圣歌也很不一样，最开始审判官的点子在龙腾1之后就有了，所以不存在到了最后也不知道游戏长啥样的问题，龙腾3的问题，按照文章的说法，主要是由于对于寒霜不熟悉导致demo出不来，所以抓瞎，和圣歌这种根本不知道要做成什么样完全是两码事。

龙腾3怎么看也是生软质量效应3之后最成功的作品了。虽说gty我也觉得过誉了，但是不失为好游戏，而且是内容很足的好游戏。

风烛尘香 · 发表于 2019-4-4 11:07

clover293 发表于 2019-4-3 19:36
圣歌要是能跟ff15一样mc80分，那ea能乐死。。。当然，生软堕落的太快了。2014年还拿tga，2019年就只能出mc5 ...

2014年的tga也是水货，山中无老虎猴子称大王，不过现在生软是连个猴都不是了……

lega · 发表于 2019-4-4 11:10

mimighost 发表于 2019-4-4 09:55
dai怎么看都是这里面超级出挑的了，有些老粉不满，但是整体口碑还是可以的，至少体验很完整 ...

也是靠dlc补完的吧，本篇打了半天打了个前作dlc boss，过程俗套虎头蛇尾，结果最大爆点在通关动画里……直到出了trespasser dlc这作的体验才算完整……

毛利提督 · 发表于 2019-4-4 11:25

本帖最后由毛利提督于 2019-4-4 11:27 编辑

mimighost 发表于 2019-4-4 11:06
你说的那个只是一名员工的一家之言，在主楼同一个作者的龙腾3纪实里面，可以看出龙腾3是非常受重视的，也 ...

受重视≠质量高

dai也是赶工严重，重视度越高资源投入越多越凸显实际成品的不成功，内部不看好是正常的。硬要说的话，dai没砸除了对手太弱，还因为当时生软可以吃的老本比现在多

圣歌生软内部也不是不重视，一是拖拖拉拉惯了又信玄学觉得临时抱佛脚就能出奇迹；二是因为人员流动和内部倾轧导致没主要负责经验的人被长期推上负责人位置，进而出现领导无能无法引导正确的开发流程的情况并且持续太久

FirstSnow · 发表于 2019-4-4 17:10

本帖最后由 FirstSnow 于 2019-4-4 17:12 编辑

机核翻译好了全文
https://www.gcores.com/articles/108165
https://www.gcores.com/articles/108171

melvin117 · 发表于 2019-4-4 17:21

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蔚来汽车 · 发表于 2019-4-4 17:32

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啊孤独感放辣椒 · 发表于 2019-4-4 17:36

看完全文，感觉这个程序还能运行已经是人间奇迹了

melvin117 · 发表于 2019-4-4 17:37

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Release01 · 发表于 2019-4-4 17:46

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C.W.Nimitz · 发表于 2019-4-4 17:56

我看了看原文，这《圣歌：鲍勃.迪伦电子游戏》早期的概念看起来更像方舟进化，这其实不失为一个有搞头的方向，但需要大量时间打磨，生软没计划恐怕根本做不出来。

FirstSnow · 发表于 2019-4-4 18:02

原来游戏业画饼不光是针对玩家，连开发者自己也画进去了。。。

melvin117 · 发表于 2019-4-4 18:09

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3436 · 发表于 2019-4-4 18:11

楼主贴的丑女座翻车怎么还是圣歌的文？

melvin117 · 发表于 2019-4-4 18:12

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007.5 · 发表于 2019-4-4 18:13

当时PS4预购优惠活动，我在圣歌和全境2中选了前者，现在想想简直就是大傻逼，特别是最近又买了全境2还玩得很HIGH。。。

melvin117 · 发表于 2019-4-4 18:14

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johnie · 发表于 2019-4-4 18:17

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carolos · 发表于 2019-4-4 20:49

melvin117 发表于 2019-4-4 18:14
看错了。。。已修

继续等好人去翻

当年我翻过，虽然有很多翻得不好的地方。当时发在steamcn https://steamcn.com/t278961-1-1

— from samsung SM-G9350, Android 8.0.0 of S1 Next Goose v2.1.2

3436 · 发表于 2019-4-4 21:25

carolos 发表于 2019-4-4 20:49
当年我翻过，虽然有很多翻得不好的地方。当时发在steamcn https://steamcn.com/t278961-1-1

— from sam ...

感谢翻译，看完了，丑女座和圣歌陨落的过程还是有相似之处的，高层的举棋不定连带下面迷茫，寒霜引擎的难用等等，不同的是圣歌团队花了更长的时间，然而最后做出来的也好不到哪去，另外我真的怀疑bioware是不是名过其实，自以为有牛逼的创意却实现不了，游戏制作过程充满混乱，能拍板的制作人一个没有，从这些问题可看不出游戏业顶尖工作室的名气

melvin117 · 发表于 2019-4-4 21:31

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我爱六弦之首 · 发表于 2019-4-4 21:50

海外知名游戏编辑Jason Schreier最近接到某些开发者的消息称[同样的悲剧将在Bioware身上发生]
在一个相关的说明中，一些BioWare员工告诉我(Jason)，到目前为止工作室管理层还没有与员工讨论这篇文章(圣歌内幕揭露)。相反公司昨天发送了一封电子邮件，其中包含一条主要信息：“不要与新闻界交谈。”
昨天下午，在此推文发布后不久，Bioware工作室经理Casey Hudson向整个工作室发送了一封长信，确认就某些问题在下周举行的全体会议上进一步讨论。

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