[专楼]『我的青春恋爱喜剧果然有问题 -完-』第三季

比企谷優美子

小说有没有说明老师离职的原因？
很在意

sephal

比企谷優美子 发表于 2020-9-13 16:21
小说有没有说明老师离职的原因？
很在意

公立教师有轮岗要求，定期换学校

废马尔

苑生百花 发表于 2020-9-13 13:37
原来你是这样理解的，这倒是跟知乎上观点接近:雪乃一直在扮演八幡心中的那个完美的雪乃，直到演不下去。 ...

这套肯定脱胎于《依赖共生》这本书。书里面恶性的依赖共生和良性的共依存形态上是接近的，最大的区别就是二者腻在一起是在展示真实的自我，还是取悦对方的表演。

雪之下撮合大老师和团子的行为是标准的代偿行为，除了把对人际关系的追求转换成对于家族事业的追求之外，她把她对大老师的执着，转换成成全八团二人的奉献感，把对暧昧关系的依恋，转换成斩断暧昧关系的使命感。其中是有那么一点刻奇的味道在里面的，这便让大老师感觉"虽是出自真心，但早已被扭曲"，让阳乃感到无法接受，因为她自己早就习惯了代偿，甚至连用代偿麻痹自己也做不到了。

这些都是雪之下的自说自话，即使在团子多番暗示她自己已经举白旗的情况下，她坚持要实现自己心里“由比滨的愿望”。14卷告白有个地方特别生草，雪之下问大老师团子的愿望怎么办？大老师回答“希望普普通通的放学后有你，收到了这样的话”，雪之下的反应居然是大为感动，这就是说明她之前揣测的由比滨是要把她一脚踢开，和大老师过二人世界问题是由比滨最露骨的一次，也有规划了雪之下的位置，这里让我不禁感慨雪之下是真正的傻白甜，恋爱脑。

废马尔

苑生百花 发表于 2020-9-13 17:56
团子树白旗这个不见得。虽说12卷末团子已经准备放弃，不过13卷发现似乎还有机会就又开始行动了。团子尤其 ...

由比滨嫉妒心发作的时候是爱恶心雪之下两下，不过每次团子和大老师搞暧昧，渡航不都写了一个interlude来描述团子内心是如何让理智在叫着冷静冷静。而且她关键时刻放人都放的太轻松了，我一直觉得团子要是愿意使几个绊早就成了。她每次带大老师见二小姐的模式也特别有意思，基本上是先拥抱雪之下，表示友谊第一，再提两句大老师，提示比赛第二，最后则是要大老师去帮雪之下，是什么意思耐人寻味。

大老师也不算曲解由比滨的意思把，她的愿望三人行的确是要有雪之下的。其实从11卷看来由比滨没有那么喜欢三人行，她喜欢大老师大过喜欢雪之下。但雪之下就很喜欢三人行，前文里团子当妈妈，八幡当爸爸，雪乃当女儿的离谱三人行她都差点接受了，她对三人行的喜爱可见一斑。雪之下内心的诉求确实和雪菜比较接近，她对于由比滨的宽容是无限。

远影

一想到羊奶一个大学生整天跑到高中生里面用当谜语人的方式装懂哥我就觉得这人又弱智又可怜，材木座都不兴这套的吧

stonedeus

参考春哥对小春的行径，严重怀疑阳乃的动机严重不纯的

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pigbayspy

远影 发表于 2020-9-13 21:00
一想到羊奶一个大学生整天跑到高中生里面用当谜语人的方式装懂哥我就觉得这人弱智得可怜，材木座都不兴这套 ...

你说的没错

阿姆罗二世

远影 发表于 2020-09-13 21:00:03

我只觉得这人是脑子有病

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xpisces

炮轰行星拳 发表于 2020-9-13 13:51
大老师入赘当继承人，雪之下家就安定了！

虽然家庭主夫的梦想完了

最新的新闻看了吗，入赘生个男孩家主直接认做养子然后把女婿扫地出门大老鼠的命运已经注定了
也是唏嘘，本来是一个拥有大奶软妹或者催着结婚的恶魔学妹的人生赢家

帕帕盖诺

xpisces 发表于 2020-9-13 11:30
主要还是没个长男半封建制度下家业都咩人继承了，能不扭曲么

突然想到可能就是因为生不出儿子，在那些半封建家庭里饱受冷暴力，所以雪之下母才会这么阴阳怪气吧
仔细想想两姐妹都挺可怜的，生活在那种家庭里，想跑出来再正常不过

MuramasaSP

由比滨结衣的争议点有：1.心里知道八幡和雪乃相互有意思，因此表面上自我说服“放弃恋情维持三人关系”，实际上心里头还是抱着“万一能和八幡在一起”的念头。 2.在八幡和雪乃确定恋爱关系后，继续粘着二人，并表示自己对八幡有意。（我没看短篇）
有很多人认为，或者说以现实道德观而言，这两点毫无疑问属于“婊”的范畴。
但个人认为，按照春物作品内的价值观看，以”婊“这种简单的词汇去概况某个人是错误的，14卷中否定了用一个词来概括复杂的感情或关系的行为。由比滨结衣由察言观色变为直白地说出自己的感情，反而应当被赞许。
由比滨的三人行只是得知八幡对自己没有恋爱感情，并且不想和雪乃撕破脸的权宜之计而已。雪之下其实对三人行也没什么执着，应该说在十二十三卷时，雪之下已经因为无法理清自己和八幡的关系、找不到前进的道路而自暴自弃了，由比滨提出了个三人行，雪之下说好，比起谷说让雪之下自己解决，雪之下也说好。从某个角度看，如果要把春物人物和wa2对上的话，雪之下雪乃对应的应该是北原春希——平时瞧着很厉害，碰上感情问题就开始自暴自弃，甚至趋于自我毁灭。

阿姆罗二世

MuramasaSP 发表于 2020-09-13 23:01:58
由比滨结衣的争议点有：1.心里知道八幡和雪乃相互有意思，因此表面上自我说服“放弃恋情维持三人关系”，实 ...

第一点我是觉得这不算多大事的，毕竟喜欢的人并没有明确关系，这也只是正常的争取爱情而已（真要说雪菜不也一样这样做过吗？对方自己怂那自己上有多大的错），几个人关系整成一团烂泥带老鼠和二小姐都有问题，一个在哪里扭扭捏捏的，一个直接怂的都自爆了，把锅全给团子很有冬修相簿雪菜破坏春冬真爱那味了。第二个那确实有问题了，那个短篇确实写的有那味了毕竟虽然没摆明，但在一对情侣间这么搞确实是有婊味（当然我觉得带老鼠那个装聋作哑的锅更大，你前面吹的海誓山盟就这？）

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MuramasaSP

阿姆罗二世 发表于 2020-9-13 23:17
第一点我是觉得这不算多大事的，毕竟喜欢的人并没有明确关系，这也只是正常的争取爱情而已（真要说雪菜不也 ...

14卷结尾我是认同由比滨的ky行为的，但是短篇集风评极差，我不想破坏14卷的大好心情就没看。怎么说呢，我觉得由比滨主动凑上去可以忍，她的这个感情需要时间去化解，从现实来说直接放弃是识大体的表现，但文艺作品中要结合具体情境。八幡享受后宫生活确实是不能忍，我是指望渡航能把从3个人到2+1的过程写好的，但理性告诉我这不可能，把团子乃至一色扯上99%是为了恰烂钱。

废马尔

苑生百花 发表于 2020-9-13 22:42
团子被婊的其中一点不就是她每次独白完“是时候放弃了”之后又继续A老八团子失败的主要原因其实是 ...

团子在筹备舞会的时候刚刚被一色飞龙骑脸，怎么可能看出来这个时候八雪快完蛋了。她作为比企谷的头号妈妈粉，假如真知道大老师受挫折了，应该是像之前得知八幡没有帮成雪之下一样，不停的问怎么会这样？只能说这里她边缘化的厉害，一般而言雪之下都追出去了她不可能不追出去，到这里基本上是放任他们小两口了。

说到底她哪些所谓A上去的举动，不过是尽力在维护自己体面罢了，别人团子也有不懂侍奉部哪些门门道道的普通朋友，你让优美子这些人怎么看待天天和团子鬼混的比企谷，被雪之下一勾就回到她的身边？我说实话在这种情况下还能保持只是在实在忍不住的情况下打个电话打断一下的涵养，已经十分亚萨西了。团子要是真想赢，也不用打败什么老师阳乃了，她直接去求一下雪之下让让自己，我感觉雪之下十之八九就不会接受大老师的表白，

我也不太懂为什么你们觉得“我在帮助比企谷”是在强势秀肌肉，这不是她一贯的三人行里公平公开的政策吗？她当年这样要求雪之下送曲奇，现在她也是这样要求自己。私下和比企谷做了什么必须公开。现在也就是知道雪乃此时大优势所以感觉团子是在霸凌雪乃，我当年追的时候还觉得这个团子真是公平，雪之下都不搞三人行了她还搞透明侍奉部，实在是侍奉部楷模。

废马尔

MuramasaSP 发表于 2020-9-13 23:01
由比滨结衣的争议点有：1.心里知道八幡和雪乃相互有意思，因此表面上自我说服“放弃恋情维持三人关系”，实 ...

雪之下是喜欢摆烂不假，不过说她像雪菜还是因为“第一次有了喜欢的人 还得到了一生的挚友”这种思想在雪之下心中是真实存在的，她才是真正的全都要，她既想和比企谷在一起，又想和团子做朋友。

废马尔

我从来不忌惮以最大的恶意揣测团子。假如诸葛团子此时真的知道雪之下要和大老师彻底了断，看到大老师就这么走了，于公于私她都应该出面协调。于公她一直作为大老师和雪之下的缓冲地带，由她出面协调是侍奉部的惯例。于私假设雪之下在这里把关系终结了，那么她的胜率将会**增加，所以她一定要出来促成这次对话。你们口中机关算尽的由比滨连这种机会也会放过？事实上一向贯彻“有比企谷和雪之下在的地方，也必须有我在的”团子，从把大老师带回自己家以后，就看的多做的少了。难道大老师表白之前找由比滨发卡时她的表现，很像被雪之下终场绝杀吗？
在由比滨结衣的认知里，她和雪乃有谁和比企谷关系私下变好，是一件很卑鄙的事情，她不仅用这条约束雪之下，也用来约束自己。所以11卷她硬是要雪之下在公开场合送出曲奇，也正因为约束，她会把自己和比企谷私下活动的事情告诉雪乃。她在11卷把比企谷答应自己的私人约会变成了三人行，本身就表示了她的态度。
三浦的态度正表明了由比滨的尴尬处境，不理解的外人觉得她被大老师骗人骗感情。知情的一色看着回到雪乃身边的大老师暗带嘲笑的问“他们一直是这样吗？”，团子只能尴尬的摸摸团子。喜欢的人心硬的像石头，怎么努力都一动不动。自己的对手兼姐妹明明天大优势却次次摆烂，还恨不得把比企谷喂到自己嘴巴里，最可恨的是自己还吃不到。我真不知道后三卷是谁在霸凌谁了？被读者绑架到不能有一点对抗的姿态，试问团子在雪乃送人头的情况下，真躺平助攻，对朋友的仁义忠义是保住了。可是她对大老师的心意呢？难道要她知道大老师和雪之下天生一对，就活该当工具人。我看雪乃最后接收表白的时候，也就提了由比滨一句，也没人批评她说好了让给结衣，就应该一直让当底。大概是觉得雪之下已经仁至义尽，是结衣自己不中用吧。

Yukino-Yukino

废马尔 发表于 2020-9-14 16:44
我从来不忌惮以最大的恶意揣测团子。假如诸葛团子此时真的知道雪之下要和大老师彻底了断，看到大老师就这么 ...

只能说大老师不喜欢团子这点是真的无解团子怎么操作都没用。

鹰富士茄子

这么长时间了，里面的角色还是从小甜甜变成了牛夫人。

Freakyyu

问个小问题：渡航考虑这么多了吗？

KozueAkimoto

Freakyyu 发表于 2020-9-14 18:09
问个小问题：渡航考虑这么多了吗？

肯定没想这么多呀，蝈蝈已经打过脸了

Freakyyu

好吧，接着上面的意思：这种模棱两可全看解读人对角色有什么印象的文本，最终解释权只在原作者本人那里，但是看渡航在各种访谈里那装傻充愣的样子就知道指望不上他。至于他塑造的由比滨结衣是个什么样的角色，以前做的事说的话到底是什么意图，等「新」出完再下个定论也行。不过我认为春物不比白2，根本不存在什么平等三人行的客观条件，由比滨想在比企谷八幡那边跟二小姐有一样的地位是一种自不量力的行为。按照这个故事走向，如果由比滨不能走出这段恋情，一个人度过的大学生涯会无比痛苦。

废马尔

苑生百花 发表于 2020-9-14 19:28
此前雪团两人有过直接交流(14卷前4个间章)，团子至少也大概了解了雪乃的想法，所以团子说了“如果小雪的 ...

真要细抠谈话的细节，我稍微总结一下雪之下对由比滨的表达的意思。1.什么都和大老师说了2.我们三人的关系要终结了3.我喜欢比企谷。然后由比滨回应我们三人的愿望是一致，是不想让你放弃什么。虽然雪之下听没听进去我不知道，但是我觉得结衣的表达还算明白。搞不好她以为这里雪之下要直接表白了呢
团子是个公认的巨魔。她提这个三人行计划早不提晚不提，一定要在雪之下两次表演复读机的时候提，难道是害怕大老师觉得这个计划太有可行性了？她希望压制住雪乃，到送曲奇哪里就刚刚好敲打雪乃了。我以为她不提这个计划，她还是妈妈，大老师还是爸爸，二小姐依然是哪个女儿。她能看住雪之下，苟到侍奉部自然解体都没问题，何苦玩这种休克疗法。
团子这个角色立的起来，靠的是她的复杂立场和内心斗争。她不仅仅是雪之下的对手，也是雪之下的朋友，更是喜欢比企谷的人。她作为对手虽然会打电话搞破坏，但是她作为朋友的时候她也会让比企谷去帮她的朋友，而作为爱慕者，比企谷的意愿有时候又会至高无上。这些看似对立的形象非但没有割裂，反而相辅相成组成的一个有生命力的形象，让最后的混沌行为合情合理。而我反对的是刻意剥离出那一种身份，甚至用其全盘解读，这种用偶像去套真人的行为就像大老师之前做的一样，是扭曲角色本身的。就像你觉得她至始至终都没有助攻八雪的主观意愿，然后把一些难以解释的内容变成诸葛团子神机妙算，不觉得她就变成某种工具人吗？

MuramasaSP

楼上两位又让春物给我带来了新的快乐。
对于由比滨、比其谷、雪之下三人，他们嘴上说的，不等于心里想的，而心里想的，不等于潜意识里想要的。十二到十四卷如此混乱，就是因为三人根本没有一个明确的追求，无论做出何种行为，都对自己的选择有强烈不安。因此我反对认为人物行为有明显目的的说法，三人始终都处于“我tm究竟要做啥，我这么做到底对不对”的状态。

Freakyyu

「最初に生まれたのは八幡と雪乃のふたりです。結衣は、ストーリーを展開させるにあたってできたキャラクターでした。」
「結ばれるという言葉の定義にもよりますが、少なくとも、なにがしかの感情で強い関係性を築く、という点だけは最初の時点で決めていて、ぼんやりとした結末は見据えていました。ただ、どういった経緯でそこに着地するのかはまったく考えてなくて、結果的に14巻をかけてそこにたどり着いたという感じでした。」
原作者都从创作的角度确定了谁是工具人谁不是工具人了当然角色形象比较丰满是真的。

我读出来的由比滨结衣是一个处在反复横跳状态下的姑娘，一段时间内鼓起勇气想要做点啥迈出去一步争取一下，另一个状态下知道自己没机会于是退让一步只求给自己留个位置（但这个状态下她仍然没准备好接受另外两个人发展成恋爱关系）。我理解的“全都想要”指的是对她来说最理想的状态是一手男朋友一手闺蜜，但如果不行的话至少那俩人也不会把有这种宣言的她排除出去，有种coda里求着跟到维也纳的雪菜一样的感觉。事实上由比滨想拖是拖不住的，因为有阳乃这妹控一直在边上催比企谷八幡来点作用，对由比滨来说要命的是阳乃说啥那俩人就信啥，这种情况下由比滨不先做点什么走向就完全脱离控制了。
从角色上来讲由比滨还挺惨的，创作的一方为了多写点书恰饭，本来六卷之后再写点就能完结，硬是开始三角关系多折磨了好几卷。最残忍的是14卷由比滨正以为那俩人都放弃对方自己机会又来了的时候，被比企谷八幡打断了自己的又一次尝试然后听了一大段他的自白和「それを待たなくていい」，天堂跌到地狱的感觉。
那个短篇又是另一码事。

astrayveller

阳乃出场多就是渡航想不出这三人怎么发展了强行引外力来推剧情
坛友说的挺好的 一个女大学生天天跑高中玩谜语人当懂哥看了感觉真可怜

— from Xiaomi M2007J1SC, Android 10 of S1 Next Goose v2.4.1

废马尔

苑生百花 发表于 2020-9-15 09:56
雪乃说要实现由比滨的愿望，然后雪乃跑去和八幡告白，团子心中的雪乃这么巨魔的吗？
后半程观感不佳 ...

这就是雪之下和团子有信息差。雪之下说自己喜欢八幡，是以为八幡喜欢结衣，自己只是跟姐妹交个底而已。到了结衣耳里就变味了，她确认二者两情相悦，不得暗想“悉尼吗，老娘要洗特了”最骚的是两个人一顿执手相看泪眼，团子也给雪之下说了“我可没有在期待那种事”，结果雪之下还是说要实现他所想的“由比滨的愿望”，不由感慨小雪乃实在是长大了，连由比滨在说反话都读出来了。

废马尔

Freakyyu 发表于 2020-9-15 00:02
「最初に生まれたのは八幡と雪乃のふたりです。結衣は、ストーリーを展開させるにあたってできたキャラクタ ...

前面所说的工具人还是比较狭义的工具人，指哪里需要她就把她搬到哪里，是一种叙事技巧底下的表现，比如阳乃就明显工具化了。这里的工具人是最广义的工具人，要知道小说里都所有人物都很难说没有为剧情服务过。渡航神来一笔有了大老师和雪之下两个很有趣的人物，但总感觉她们之间还差点什么，把差的那点东西构思成一个人物，那便是由比滨结衣啦。她为主角服务不假，但并不贬低她作为核心角色的价值嘛。

花海境

阿姆罗二世 发表于 2020-9-13 23:17
第一点我是觉得这不算多大事的，毕竟喜欢的人并没有明确关系，这也只是正常的争取爱情而已（真要说雪菜不也 ...

如果在恋爱番里面玩三人行就算是婊的话，那天底下的**就太多了。黑猫明明知道桐乃就必须自己是第一也要跟她抢欧尼酱，绫濑小天使也知道这一点也抢欧尼酱。搁刀剑神域里面可以反过来，莉兹贝特是不知道桐人有家室所以婊的，因为她和亚斯娜是闺蜜所以没关系。

废马尔

苑生百花 发表于 2020-9-15 18:29
就算有信息差，团子这里会判断出是雪乃要告白这也有点离谱了吧？
...

大帝：里面搞不好是洗衣粉.jpg
我故意往巨魔的方向说的

Freakyyu

你看我跟台长观点非常一致“七卷能完结却因为大人的原因多写了七卷，他就写了半部好书”
好，不用多吵了，完事

—— 来自 OnePlus GM1910, Android 10上的 S1Next-鹅版 v2.4.1