感觉3A游戏，又站在了十字路口，未来何去何送

哈罗 · 发表于 2019-3-14 16:54

铅笔发表于 2019-3-14 16:47
陷入困境的是国外的3A。老外吃王者荣耀那一套再说行不行。

堡垒之夜都吃到不要不要的了

铅笔 · 发表于 2019-3-14 16:54

dumplingpro 发表于 2019-3-14 16:53
看堡垒之夜，鬼佬虽然口味不太一样，但也吃类似的套路
怕不是鹅厂在EPIC背后出谋划策。
...

国内堡垒之夜收入几何了啊

铅笔 · 发表于 2019-3-14 16:55

dumplingpro 发表于 2019-3-14 16:45
MOBA是很明显的例子而已。

3A流行的，FPS/TPS，开放世界RPG，动作。

我完全不玩pc跟手机，对mod没概念。

8822 · 发表于 2019-3-14 16:56

最近的3a看着都太雷同，没新意。

dumplingpro · 发表于 2019-3-14 17:04

铅笔发表于 2019-3-14 16:54
国内堡垒之夜收入几何了啊

国外堡垒（吃鸡模式更行后），国内王者（MOBA），基本是收入最顶尖的吧。

堡垒不说手机/PC版，主机版的在线人数也差不多是最多的几个游戏了（记得是跟吸欧弟争前三），之前索大法说PS版堡垒，和XB/任地狱版堡垒不能联机还是账号不能通用，结果还引发了一波风潮来着。

感觉鬼佬是相当吃这套玩意的。

豆瓣要加糖 · 发表于 2019-3-14 17:13

彩虹肥宅发表于 2019-3-14 10:31
醒醒，能吸引新玩家的最有效的就是画面

是画面，但不一定是写实画面。画面技术的精进不玩游戏的也看不出来，不如人设好看来的靠谱。

nage560 · 发表于 2019-3-14 17:15

其实这问题十多年前PS3中期的时候业界就非常详细地讨论过了，那会就觉得欧美游戏看似占优势，但一味加强画面提高成本降低游戏性的结果迟早到头，到时候还是游戏性为主的日式游戏占优势。

天人五衰 · 发表于 2019-3-14 17:15

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秋开 · 发表于 2019-3-14 17:27

大表哥2的线上模式公测预冷已经很说明情况了。本来GTA5给3A游戏画了一个很美好的饼，大家以为把模子做好，再运营好线上模式，可以一顿吃几年。

现在呢，有更加廉价的模式。把系统底子做好，不用构建庞大的世界，花时间写什么故事。玩家照样会给钱。

秋开 · 发表于 2019-3-14 17:30

nage560 发表于 2019-3-14 17:15
其实这问题十多年前PS3中期的时候业界就非常详细地讨论过了，那会就觉得欧美游戏看似占优势，但一味加强画 ...

日式游戏就今年年初蹦跶一下，日本游戏市场早就是手游的形状了。你看看这几年大作在日本本土的销量...

liuyuan23 · 发表于 2019-3-14 17:37

本帖最后由 liuyuan23 于 2019-3-14 17:38 编辑

samaleg 发表于 2019-3-13 22:38
你说起暴雪，我也不懂一天到晚和玩家对着干到底是图什么

这就是權丽，在乎的就是控制
人家在乎的不是他为什么要这么做，而是在于他能这么做

说多了不和谐，点到为止

nage560 · 发表于 2019-3-14 17:39

秋开发表于 2019-3-14 17:30
日式游戏就今年年初蹦跶一下，日本游戏市场早就是手游的形状了。你看看这几年大作在日本本土的销量... ...

日厂也不如以前了，但日厂坚持小成本中等制作的模式以后感觉会比已经只会3A的欧美厂过得好很多。

jf8350143 · 发表于 2019-3-14 19:03

本帖最后由 jf8350143 于 2019-3-14 19:06 编辑

因为现在是资本在做游戏，不是游戏开发者在做游戏。

你看圣歌，辐射76，包括之前的全境封锁和命运之类的，都是一模一样的问题：做个半成品出来，然后开始画后续更新的大饼。每一个都不咋地，但是还是层不出穷，以前不做这类游戏的工作室也上赶着去做，就是因为资本觉得这种模式好卖好挣钱。

还有R星这种拿着美钞去做马拉屎的，那就是设计理念走歪了，一味追求电影化叙事，生怕你玩家自己乱搞就没有演出效果了。

铅笔 · 发表于 2019-3-14 20:47

哈罗发表于 2019-3-14 16:54
堡垒之夜都吃到不要不要的了

其实这里就是3A的第二个问题了。作为普通玩家，一年能玩几个3A，也许吃鸡玩家们可能这好几年都不会再玩别的游戏了。不正是由于单作几千万的游戏横行于世导致中等规模游戏日渐衰退么。同时需要数百小时通关的3A游戏，即便卖了上千万份。通关比例又有多少。即便是botw，真正玩完的玩家，尤其是新手玩家，阑烂尾可能性都很高。卖出那么多大量不会通关游戏，其实也是一种市场需毒药。一个新玩家可能跟风买了几个大作，然后发现游戏规模超出预期，不如视频通关或者中途选择其他娱乐方式来摆脱游戏无法进行的焦虑感了。我觉得这也是底特律这样的播片游戏能比以往更受欢迎的原因。。

铅笔 · 发表于 2019-3-14 20:54

njjwl2005 发表于 2019-3-14 16:45
英雄联盟一年收入十几亿刀，有些3A做个好几年卖一辈子还不如人家一年
转到手机上出个王者荣耀，刚刚一个月 ...

你想全世界只剩下一个腾讯吗？

秋开 · 发表于 2019-3-14 21:26

jf8350143 发表于 2019-3-14 19:03
因为现在是资本在做游戏，不是游戏开发者在做游戏。

你看圣歌，辐射76，包括之前的全境封锁和命运之类的， ...

R星也有危机了，大表哥2的线上模式并没有像GTA5那样吃香。

本来3A的标杆就是GTA5，常年畅销榜老赖，在线模式更新快，鲨鱼卡不断。没有比GTA5更完美的3A案例了。不如说如果GTA5的成功能复制，那业界都搞3A了。

但事实证明GTA5的成功只属于那个特定时代而已。

astrayveller · 发表于 2019-3-14 22:33

秋开发表于 2019-3-14 21:26
R星也有危机了，大表哥2的线上模式并没有像GTA5那样吃香。

本来3A的标杆就是GTA5，常年畅销榜老赖，在线 ...

gta5够胡b疯狂什么上天入地的载具和天基炮都能爽大表哥2是真的无聊氪金条也不爽啊……

— from Xiaomi MI 8 UD, Android 9 of S1 Next Goose v2.1.2

LucienLachance · 发表于 2019-3-15 00:13

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samaleg · 发表于 2019-3-15 00:19

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liangjiami3 · 发表于 2019-3-15 00:21

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tiancaiyisi · 发表于 2019-3-17 02:03

自己做的不好怪谁，没事唱衰。地平线曙光，新战神标准3A好玩到爆炸。明明就是EA这样的懒又想薅氪金母猪，塞一堆内购进来。好好做，mhw照样卖到爆。又懒又贪垃圾厂倒了还好些

—— 来自 Xiaomi Mi MIX 2S, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.0-play

萩原组土狼p · 发表于 2019-3-17 02:14

说白了就是那些做的烂的，不用心的，年货的所谓的3a游戏这几年出的太多了，玩家审美疲劳了，不愿意玩了，但是那些优质的，用心做的3a游戏，大家还是喜欢的，就算是泥潭不喜欢的地平线不也是卖出1000w份，绝对算是赚的盆满钵满，而且创造一个新的ip，和新的引擎
还是那句潮退了才知道谁在裸泳

ArthurFyc · 发表于 2019-3-17 03:38

说起来要是xgp这种模式真发展起来，做流程十小时甚至五小时以内的线**化叙事3a有没有搞头

既避免过大投资也避免育碧式的垃圾支线收集
要罐头就罐头的彻底一点

若不闲 · 发表于 2019-3-17 22:41

半江瑟瑟半江红发表于 2019-03-13 22:18:47
实际上现在来看育碧那套量产3A方式还行，压缩了开发周期和成本，噱头也足够多，虽然不能说大卖但也不会亏本 ...

迟早崩。
事实上包括我在内，我朋友们都已经对阿育没什么兴趣了。

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 iOS客户端

UmarIbnLaAhad · 发表于 2019-3-18 08:58

LucienLachance 发表于 2019-03-15 00:13:04
题材和玩法的问题

RDR2西部题材本身就很受限，玩法没法开展

gta5路子就野的多，调性的伸缩性也比较好

...

我觉得只是他们进度太慢，还没做出好玩的内容
西部题材至少来个传统艺能抢劫任务，参考各路西部片群魔乱舞的抢劫方式能搞出不少幺蛾子
然后就是还原各种西部风情内容，什么开农场盖房子养牛放羊，那么多荒地总不至于没法弄这个吧，我只玩了终极版提前的那几天，满地npc只会让你送马车抢邮包明显就是还没做完硬上的

-- 来自能搜索的 Stage1官方 iOS客户端

normalli · 发表于 2019-3-18 10:08

游戏最大的问题就是玩家口味越来越叼，而且玩家也说不上来自己到底想要啥，一个模式只能成功一次。

Archibald1 · 发表于 2019-3-18 10:19

cst3108 发表于 2019-3-14 00:31
很多人一提到3A游戏就是欧美风电影化大作。楼上说的好，3A这个概念绑架了太多人，有厂商也有玩家，至今还有 ...

求链接

83913536 · 发表于 2019-3-18 20:32

毛线小球发表于 2019-3-13 21:23
3A游戏现在讲究长期运营，一锤子买卖靠上市三个月是不行了。比如阿育的R6S，现在已经是第4年了。泥潭看不起 ...

人的时间是有限的，3A长期运营最终结果只会是游戏越出越少，死得只剩几个IP。

83913536 · 发表于 2019-3-18 20:34

暗黑大将军发表于 2019-3-13 22:34
游戏应该控制成本，更多的服务核心玩家
非核心玩家总有被其他娱乐方式吸引走的一天 ...

核心玩家会老，现在主机用户群已经40几岁了

铅笔 · 发表于 2019-3-18 21:47

萩原组土狼p 发表于 2019-3-17 02:14
说白了就是那些做的烂的，不用心的，年货的所谓的3a游戏这几年出的太多了，玩家审美疲劳了，不愿意玩了，但 ...

卖字要打引号

天神十三煞 · 发表于 2019-3-18 23:52

本帖最后由天神十三煞于 2019-3-18 08:00 编辑

其他的观点不评论，楼里关于画面的说法都是想当然瞎扯。
哭姐3和巫师3画质现在还最好？是不是没玩过几个3A。
觉得植被建模多飘下就好看了，可能单纯只是因为你EA黑啊。
到尽头？不会有大提升？黑人问号？？？？油管子先云一下行吗。
其实现在实发3A顶级画面[PC可运行效果全开]连主流引擎能发挥的40%都不到
随便说一些Book of the Dead
Unreal Engine 4 Photorealistic 系列
其实这些不少炸逼的画面水平还是实时光追关键词火爆前就有的，讲真硬件瓶颈倒是真的

天神十三煞 · 发表于 2019-3-19 00:04

本帖最后由天神十三煞于 2019-3-18 08:17 编辑

再谈谈物理不是不想进化而是承受不起，归根结底当然还是硬件性能问题
所以只能从MMD开始例举，把14年的和现在拿出来对比一下你就知道

如今CPU性能白菜化都需要大量渲染时间实现这些，实机没一套硬件加速推怎么遭得住
MMD那些没动作捕捉，请无视部分关节问题

https://www.bilibili.com/video/av45729418
这种3D二次元人设建模你和那些日厂主流的水平比一下
https://www.bilibili.com/video/av26505071
这个是水花的
https://www.bilibili.com/video/av44429338
这是动作思暮四的
https://www.bilibili.com/video/av20827366
柔顺的马甲外套

mooood · 发表于 2019-3-19 00:52

也就1000w上下？？？

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萩原组土狼p · 发表于 2019-3-19 02:10

铅笔发表于 2019-03-18 21:47:10
卖字要打引号

没毛病老铁

-- 来自能手机投票的 Stage1官方 iOS客户端

dumplingpro · 发表于 2019-3-19 09:19

本帖最后由 dumplingpro 于 2019-3-19 10:03 编辑

天神十三煞发表于 2019-3-18 23:52
其他的观点不评论，楼里关于画面的说法都是想当然瞎扯。
哭姐3和巫师3画质现在还最好？是不是没玩过几个3A ...

主机锁死硬件，这限制的比较死。

不像PC手机，如果出了某个热门大作，立即就会推动硬件大规模更新（比如吃鸡导致的换显卡潮，以及手机芯片不断宣传自己GPU方面的进步。）。刺激硬件厂商搞更强的硬件，而平均硬件水准上升了，游戏厂商能更放得开用新技术挥霍性能，这是一个互相促进的过程。

主机3A被硬件锁死，没法在新技术上突破，只能螺蛳壳上做道场，3A规模太大，玩法上也不敢随便突破，也就只能堆脚本，增加海量支线，纠结马蛋蛋的大小，搞各种无用内容，又或者拼命宣传了（想想吸欧弟和大表哥铺天盖地的实体广告）。

对于PC手机来说，玩家花了钱，一部分流入硬件厂商手里，转换为硬件研发费用，促进技术进步。而对主机来说，这笔钱流入到游戏厂商手里，转化为了支线剧情编剧的工资，和铺天盖地的实体广告费用，然而增加的内容对玩家大多是无用的，投入再多宣发费用，蛋糕却不会变大，纯粹是内耗。

PC/手机玩家不算氪金的话，花200块钱买游戏，200换成了性能更好的显卡/手机芯片的投入。而到了主机3A上，就是400块钱买了游戏，200块钱换成了无用内容+广告纸。

温柔可人远坂凛 · 发表于 2019-3-19 12:38

3A大作本来就是高投入高风险高回报的投资。真对比的话，要对比3a游戏的平均投入回报比才行。

evangelist64 · 发表于 2019-3-19 14:34

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瓜苗乐章 · 发表于 2019-3-19 15:54

以前画面没那么逼真的时候，靠画面能脱颖而出，现在大厂画面都不算差，等于大家谁不花这笔钱就落后了。但这笔钱只是让自己不掉队，对玩法等并没有改善，等于沉没成本？还有就是营销费用与日俱增。

温柔可人远坂凛 · 发表于 2019-3-19 16:14

3A大作本来就是高投入高风险高回报的投资。真对比的话，要对比3a游戏的平均投入回报比才行。

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天人五衰天人五衰当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2015-11-18 头像被屏蔽	发表于 2019-3-14 17:15 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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LucienLachance LucienLachance 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2008-2-21 头像被屏蔽	发表于 2019-3-15 00:13 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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samaleg samaleg 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2005-1-28 头像被屏蔽	发表于 2019-3-15 00:19 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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liangjiami3 liangjiami3 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2019-2-22 头像被屏蔽	发表于 2019-3-15 00:21 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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evangelist64 evangelist64 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-4-2 头像被屏蔽	发表于 2019-3-19 14:34 来自手机 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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