【百合SD萝卜】19.07『满月之战GRANBELM／グランベルム』专楼

藤井紫 · 发表于 2019-10-1 20:59

我是觉得有很多地方，就差一线了
但是花田没将这个想法连贯起来
比如说地穴里无数魔法师的石化像，完全可以跟新月的想法贯通起来
那么多人为了魔法闯进了满月之战，最终只落得在这里当石头的下场
我就不想让林芬芳或者安娜的悲剧再度出现，OK，
但是现在的嘴炮，就差了点味

三合一出现 · 发表于 2019-10-1 21:05

本帖最后由三合一出现于 2019-10-1 21:06 编辑

封印魔力这事，始终缺乏一个论点：“没有人表现出魔力或者使用者完全的失去控制，不彻底锁死魔力的存在就没法解决。”这一基本论点没作任何表现实在太过诡异，但是从水晶的台词来看，编剧们本身应该是有考虑过这事的，可就是不知道为什么特意没给出这个设定。

Lawliet.A · 发表于 2019-10-1 21:18

大结局给我的感受还是类似于志雷马的，有一种空虚感？

間桐櫻 · 发表于 2019-10-1 21:42

看完之後也不太明白, 結界把這些擁有強烈願望的人召進來是為了甚麼, 結界希望有人來把自己的枷鎖去除麼?

Hchan · 发表于 2019-10-1 21:43

这片真不错啊，重头再看一遍也没有卡壳的地方，尽管豁出了一切 “就算消除了魔力，世界也不会和现在有什么区别。” 没有抱着“只要xxx消失了一切都会好起来！！！”这种狗屁觉悟去战斗的动画看着就是爽啊。直到最后都在推着新月的满月实在是太好了。
。

Sorastlos · 发表于 2019-10-1 21:59

在S3那边也追着发病过…

观感在7话达到巅峰，怨妇安娜死战到最后一刻燃尽怒火不甘退场令人动容。然后过了几话就发现用在7话结尾的特殊ed是写给双月的，在双月的段落里又用一遍，ura那边official的MV里全是双月的镜头，真是迷惑行为。
九音的角色弧几乎没有，出场就是一个想和姐姐贴贴的小媳妇形象，对四翠的信任中间动摇过一点，最后还是坚信姐姐并发起反击。很常见的设置，奈何没有主角命，沦为了引出水晶的垫脚。
九音和宁宁的个人动机很清晰，但背景故事讲的碎片而模糊，土御门那边有大组织的威胁，宁宁那边有对魔术师的压迫。说明满月之战肯定不是魔术师家系内部打了几千年的竞技比赛，到了现代肯定有大的组织力量试图染指魔力结界。但是故事在这方面的处理非常温柔，表现出来满月之战真的就是魔术师家系内部的比赛附带个人恩怨。
直接的后果就是新月和满月这个消除魔力的大义完全就是她们自己琢磨出来的，新月还有个自己受过“试炼”的经历。满月的观念的改变就比较硬扭。故事开头满月的战狂和内心空虚的形象还没有立起来，就把身份认同的问题摆在她脸上，开解她的过程又交给了四翠和宁宁，前面大家也提到了，新月的能动性在后期几乎没有。
最后的问题就是最后两集的嘴炮写的观感并不好。满月的立足点在于能随意操纵人世的魔力结界还是没有比较好。水晶就死纠着人类的劣根性说事。这两个人的观点根本就对不上。满月同志感到了使命的召唤，愿意牺牲自己消灭魔力结界这个确确实实的威胁。水晶同志则试图证明人类这个种族就是逊啦这样一个泛化的概念。两边的嘴炮打的空洞又无聊。
最后的最后，新月同志表演了一个敌吊我赢。由于“消灭魔力会导致存在不安定”这样一个突然空降的概念，结局一转到了类似于《铃音》的守望人世结局。铃音还能看着爱丽丝获得自己的幸福。新月同志这是实打实地失去了一切，靠着过去的回忆和积极的心态去面对未来这种事情，只能说是叙事上的温情。让一个孩子做出这种决断实在太过残忍了。

cjsd · 发表于 2019-10-1 22:18

三合一出现发表于 2019-10-1 21:05
封印魔力这事，始终缺乏一个论点：“没有人表现出魔力或者使用者完全的失去控制，不彻底锁死魔力的存在就没 ...

这一点对深海哥的人物塑造真的蛮致命的，很容易给人一种她致力消灭魔力的动机只是把自己自己的不幸归罪于魔力，想靠消灭魔力简单粗暴解决问题的自私形象，虽然之后强行借水晶之口说就是魔力的锅，但因为缺乏证据和侧面描述没什么说服力，就是水晶全凭一张嘴把设定摊开然后新月就不假思索直接信了，完全不考虑万一她口胡之类的问题，之后又进一步优柔寡断还得靠满月去推着她做抉择，给人的感觉新月就是一个臭嘴且无脑的挂壁，如果剧情黑一点水晶和满月是一伙的，就完全可以唱双簧就把这个双商感人的天选之子玩弄于股掌之中

谁介意 · 发表于 2019-10-1 23:01

三合一出现发表于 2019-10-1 20:53
S3那边的回复拿回来留个底了。

好奇S3是何处

小隐隐于自宅 · 发表于 2019-10-1 23:39

谁介意发表于 2019-10-1 23:01
好奇S3是何处

科学上网会快点
http://ac.stage3rd.com/forumTopicRead.asp?id=1101&page=10

aptx8285144 · 发表于 2019-10-1 23:46

谁介意发表于 2019-10-1 23:01
好奇S3是何处

http://ac.stage3rd.com/index.asp 这一个月内的避难所

依然荏苒 · 发表于 2019-10-2 00:02

憋到现在没看12话，一进这楼就被剧透的一干二净。

aptx8285144 · 发表于 2019-10-2 00:07

leitingkai 发表于 2019-10-1 01:02
小日向满月的口碑在你楼得到了史诗级逆转
而深海哥…………

被满月送出局的两个都是人生赢家

，平日里是便当店的店长（大雾），宁宁一家对她的关心远胜深海哥，所以说她的热情和温柔只属于深海哥的人一定都是污蔑！

ycy8332589 · 发表于 2019-10-2 00:09

本帖最后由 ycy8332589 于 2019-10-2 00:14 编辑

总体上剧情圆起来了。就是千年前的七贤者无力彻底封印魔法，就创立granblue系统来选拔首席魔术师，真正目的是找魔力结界的继承人（甩锅），而千年间包括这次的七个参赛者都只是这出人偶剧的演员。整个故事也就是一个宿命论了，但是并不能说服很多观众。
因为剧情细节漏洞挺多的。比如，个人很不满意满月哭了一场后就彻底认命成了新月的人偶，虽然可以理解她对新月感情深，但是明明前几集还有好战的愉悦怪的设定。所以感觉是编剧一下子改变了思路，扔掉了之前的伏笔（并把主角由满月变成新月）
角色塑造方面，罗莎一开始就因为篇幅原因放弃了塑造，但就算这样其他六人沦为推动剧情发展的工具人的感觉也很明显。比如新月安娜的爱恨纠葛很精彩，但编剧非要来一句是魔力介入的后果，让人感觉所有的事都是安排好的，所有人的努力都是徒劳的...

aptx8285144 · 发表于 2019-10-2 00:20

ycy8332589 发表于 2019-10-2 00:09
总体上剧情圆起来了。就是千年前的七贤者无力彻底封印魔法，就创立granblue系统来选拔首席魔术师，真正目的 ...

因为几乎崩溃前后这里有宁宁，四翠，同学们的回忆在开解她的身份认同问题，其实就算不是这样她的选择余地也不多了，要是还想在战场上呆着那基本上还不至于觉得水晶是个大善人

，觉得自己可以独自干掉新月和水晶的话....老实说她从本性上哪怕是当初愉悦时候来看也不是什么野心勃勃的那种（比如看到名义上的盟友的九音被水晶压制时会激动地上前），罗莎和宁宁出局都是她自己被逼入绝境前的自保意识下的反弹效应,那和愉悦的战斗还是有一定差距的

aptx8285144 · 发表于 2019-10-2 00:25

说起来现在想想满月的愉悦战斗表现，更多的好像只是和新月说情话（划掉）时候的口嗨，而真正实打实地战斗时候，罗莎和宁宁的出局都其实是她被逼入绝境后的绝地反击（且不说挂是否开得简单粗暴），她在战斗的大部分时间实际上没有优秀的技巧（如新月对安娜战前期）来支撑自己的愉悦，而观众之所以有这样的感觉是因为对最后玩命开挂那一下印象太深了以至于前面的小心翼翼都忽视了....

ycy8332589 · 发表于 2019-10-2 00:45

aptx8285144 发表于 2019-10-2 00:20
因为几乎崩溃前后这里有宁宁，四翠，同学们的回忆在开解她的身份认同问题，其实就算不是这样她的选择余地 ...

恩，大概我内心不想承认新月一转为真主角吧。作为安娜党，第七集都没黑甚至还帮她说话。但是第11集开场的“我压根没下定决心消灭魔力”气得我想爆粗口，本以为你是切丝papa，没想到是真嗣啊。
现在想想，我更想看到第七集那时大部分人脑补的双月对决的展开。满月代替水晶成为大boss的话，结局就能白魔法了，毕竟被血水剑砍出局的都获得了幸福

望月凝香 · 发表于 2019-10-2 01:08

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

shamanda · 发表于 2019-10-2 01:24

同意上面的某个观点，这片子完全没把魔力结界的危害描写出来，对正常生活的普通人来说毫无影响，只有参与满月之战的魔术师才会受到反噬，即便如此对于正常退赛的罗莎和nenene也很温柔。所以片子里苦大仇深的喊着消灭魔力对观众来说完全没有实感。

三合一出现 · 发表于 2019-10-2 16:42

水晶机设的立绘里面，那个手势又是致敬，致敬的是二叔手势。

Yeaha123 · 发表于 2019-10-2 18:21

吃西瓜表情笑死，要不要那么露骨

aptx8285144 · 发表于 2019-10-2 18:59

看楼外和其他地方总觉得安女士的发疯是基本都是拜新月所赐，虽然我一直认为深海哥的情商和对剧情的推动性有很大问题，也一直在吐槽这点

，但是讲道理我觉得安女士的悲剧，她自己和她妈的问题更大一些吧

（姑且不论水晶所说魔力的原因）

jack1213 · 发表于 2019-10-2 19:15

aptx8285144 发表于 2019-10-2 18:59
看楼外和其他地方总觉得安女士的发疯是基本都是拜新月所赐，虽然我一直认为深海哥的情商和对剧情的推动性有 ...

如果魔力的原因成立。那会引起更大的问题：既然你可以认为魔力能影响安娜和她妈的性格，那为什么一定可以肯定满月最后的转变不是因为魔力影响了满月。比如魔力觉得新月一个人打不过需要满月帮忙。实际上最后能赢也是因为满月送挂才赢得了。
当然剧本肯定不是这个意思，但是会让人对满月是否有自由意志产生怀疑已经说明剧本写的很烂了。
实际上比起满月一集时间光速想通，怎么看都是魔力影响来的合理一点

aptx8285144 · 发表于 2019-10-2 19:22

本帖最后由 aptx8285144 于 2019-10-2 19:24 编辑

jack1213 发表于 2019-10-2 19:15
如果魔力的原因成立。那会引起更大的问题：既然你可以认为魔力能影响安娜和她妈的性格，那为什么一定可以 ...

不，至少来到四翠家附近湖那边纯粹就是想找个清静地方发泄（对宁宁家人说），因为她并不知道（也不可能知道）九音战最终结果是九音一换一了（这可不是魔力可以直接对着安娜暗中影响就行了），因此她撞上四翠就是意外之喜，找找宁宁家求救更是正常了，宁宁是刚出战场时候就赶到说明真相了，至于同学们，便当与同学的关系早在和新月相识初期的存在感就非常高，这些解开满月身份认知的关键的因素，能不能从最高的角度看是不是魔力安排的姑且不论（也就是所谓有个全能的神，能安排所有的一切），客观上看有不少就是形势发展的必然和满月乃至周边的人共同选择的结果

midearth · 发表于 2019-10-2 19:23

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

yubvc · 发表于 2019-10-2 19:24

这片子战斗部分看的还是很爽的，剧情就不说了

jack1213 · 发表于 2019-10-2 19:36

aptx8285144 发表于 2019-10-2 19:22
不，至少来到四翠家附近湖那边纯粹就是想找个清静地方发泄，因为她并不知道（也不可能知道）九音战最终是 ...

只有这样是没办法否定没有魔力影响的毕竟实际上魔力基本是一个全能的神。其实有没有自己的意志是没有办法从逻辑上论证的。你有没有想过为什么同是人偶没有人会怀疑水晶有没有自己的意志。因为观众不是从逻辑分析的观众是有共情的：不论水晶有没有自由意志，换任何一个正常人有那个经历到最后变成水晶这样都可以理解。所以大家不怀疑水晶因为可以共情
但是对于满月大多数讨厌新月的观众来说，他们可不愿意为了新月付出和牺牲，所有没办法和满月共情。才有所谓一集光速想通一说。要是新月是一个有人格魅力的角色就不会这样。新月塑造差间接拖累了满月的角色塑造。
实际上对这片剧本好评的人基本上都是能对新月满月cp投入感情的人，也就是那些能共情的人。然而起码在s1中这些人是少数，因为新月角色太烂了

aptx8285144 · 发表于 2019-10-2 19:50

jack1213 发表于 2019-10-2 19:36
只有这样是没办法否定没有魔力影响的毕竟实际上魔力基本是一个全能的神。其实有没有自己的意志是没有办法 ...

我到是现在已经习惯了深海哥路人男主一般的人设了，虽然还会吐槽她

所以剧本我也乐意理解成新月以“路人男主的人设”打完了安娜后，很多事情都是其他人帮她坚持到了最后完成了目的，当然目的本身对不对则是另一回事

osore · 发表于 2019-10-2 19:58

深海哥德不配位

jack1213 · 发表于 2019-10-2 20:21

aptx8285144 发表于 2019-10-2 19:50
我到是现在已经习惯了深海哥路人男主一般的人设了，虽然还会吐槽她

所以剧本我也乐意理解成新月以 ...

新月被人讨厌和她的人设性格什么的其实没关系，论性格安娜才更让人讨厌。新月被人讨厌的根本原因是这个角色的表现形式和内容不统一。
从新月的行为和言论观众可以得到一个结论：这个人嘴臭，性格差。但是画面是怎么表现她的：永远都是一脸帅气也没有颜艺，最后她一定能赢。和她作对的都有扭曲的颜艺，站在她一边的都是温柔善良的人。敌人劣势了来一个慌张的表情和夸张的颜艺，她劣势了就皱个眉头还一脸坚毅的表情。敌人优势了就是一脸疯狂她优势了就说“你赢不了我”还有摆一个很帅的表情。（我猜这句话是设计让她装逼用的，虽然实际上起了反效果）根本就是一个样板戏的光正伟的主角才有的待遇。一个人并不是光正伟却用了光正伟的表现手法能不让人讨厌吗所有赢不了我就变成人嘴臭。不是说不能写一个人设不讨喜主角而是不能写了这个主角却又用光正伟的表现手法。这样画面的内容就和观众的想法矛盾自然就别扭。
反观安娜性格自我中心，喜欢甩锅又暴躁。如果哪一套光正伟的东西用在安娜身上她一定更加讨厌。但安娜是怎么表现的：扭曲的颜艺，疯狂的战斗，总是大吼大叫（艾尔涅斯塔）这和她的性格是匹配的。所以最后观众会喜欢这个角色。
实际上除了两个主角所有的配角形式和内容都统一了。满月是被新月拖了后退。所以这就是为什么赢不了是嘴臭艾尔涅斯塔不是。

leitingkai · 发表于 2019-10-2 20:29

本帖最后由 leitingkai 于 2019-10-2 20:30 编辑

aptx8285144 发表于 2019-10-2 18:59
看楼外和其他地方总觉得安女士的发疯是基本都是拜新月所赐，虽然我一直认为深海哥的情商和对剧情的推动性有 ...

这明明是说明安女士原本是一个被深海哥和妈那样对待都不会黑化的温柔女性
真·安女士好可怜，已经没有人能看到她的真实性格了
都怪~~艾尔涅斯塔~~魔力结界

cjsd · 发表于 2019-10-2 20:35

jack1213 发表于 2019-10-2 20:21
新月被人讨厌和她的人设性格什么的其实没关系，论性格安娜才更让人讨厌。新月被人讨厌的根本原因是这个角 ...

总结一下就是聊天鬼才深海哥仗着外挂处处完虐对手还不忘死妈脸放嘲讽结果不得人心，各种配角刻画得形象鲜明引人共感，但是staff隔三差五就要提醒你一下深海哥才是天选之人，这些塑造得强她百倍的配角自一开始就注定是她的垫脚石，这一切都由魔力结界（花田大老师）钦定了，相信很多人对结局失望并不是因为没有发生什么俗套的白魔法，而是因为几乎全部远比深海哥有血有肉的妹子们的努力全部木大实在令人脱力

leitingkai · 发表于 2019-10-2 20:38

cjsd 发表于 2019-10-2 20:35
总结一下就是聊天鬼才深海哥仗着外挂处处完虐对手还不忘死妈脸放嘲讽结果不得人心，各种配角刻画得形象鲜 ...

深海哥通过牺牲自己衬托出其他妹子的有血有肉
深海者，你好温柔！

jack1213 · 发表于 2019-10-2 20:43

cjsd 发表于 2019-10-2 20:35
总结一下就是聊天鬼才深海哥仗着外挂处处完虐对手还不忘死妈脸放嘲讽结果不得人心，各种配角刻画得形象鲜 ...

她要是能一边嘴臭一边颜艺打完了还能来几句哈哈哈哈哈菜鸡，起码也能变成一个低配版海马濑人，应该不会那么让人讨厌

cjsd · 发表于 2019-10-2 20:57

老实说如果一开始没有深海哥被钦定最后胜利者这个奇怪设定，单纯是被魔力副作用aoe的复仇者，那她的臭嘴和低情商都一定不会这么遭人讨厌，同样她的努力也不会因为开挂嫌疑而不被认可，说到底开挂者是天然招人反感，配上深海哥这少见的臭嘴形象简直绝了，不知道花田是怎么想的非要搞这么个被魔力眷顾的鬼设定，就为了方便满月无理由舔深海哥吗

三合一出现 · 发表于 2019-10-2 22:00

本帖最后由三合一出现于 2019-10-2 22:09 编辑

新月不配站C位推动剧情能赞同，但是其他分析不敢苟同。对于新月的分析对于她的站位没有对应的能力对应基本每个人都能达成共识。
可是对于新月自身的评论却千差万别，基本都围绕在人物的基本设定上绕着圈子转，并没有特别能有说服力的说法。

Goisdust · 发表于 2019-10-2 22:24

从来没有为这份力量努力过，但却要受此影响遭到忌妒、怨恨。这是新月说过的话
从你们的反应来看，不觉得这个设定真的十分的成功又深刻吗
我觉得新月就是凡人，只是因为魔力被推上了注定不凡的位置

lyz1196 · 发表于 2019-10-2 22:34

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drilleye · 发表于 2019-10-2 22:45

参考lain的话，这片可惜在没能拍出深海哥的孤独。还有结局的氛围可以不要那么明朗的，结尾甚至可以去掉路人出镜。

osore · 发表于 2019-10-2 22:58

透明人就只能去当vtb了吧

wer4f · 发表于 2019-10-2 23:05

osore 发表于 2019-10-2 22:58
透明人就只能去当vtb了吧

能表演什么

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望月凝香望月凝香当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2012-1-19 头像被屏蔽	发表于 2019-10-2 01:08 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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midearth midearth 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2010-4-1 头像被屏蔽	发表于 2019-10-2 19:23 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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lyz1196 lyz1196 当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2013-11-6 头像被屏蔽	发表于 2019-10-2 22:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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