（转贴）高桥哲哉有没有机会／能力制作出“天下第一”..

月下的沉默

MONO的人设几乎全是发包，mono作为一个游戏公司，多年来建制上一直是不完整的，缺少很多职位人才，只能做代工，很多都是应届生从0培养的，怎么去跟阿特拉斯这种带渠道的比，太高看了。
吹mono，无非是因为他用很少的钱，很短的时间，用不完整的编制，做出其他同规格日本厂商做不出的东西。这种核心技术带来的影响是长远的，且看MONO二十周年纪念作小红帽吧，传闻这次是地图BOSS本根康之带队。

Errey

绿冰 发表于 2019-1-7 10:59
某人就是火纹的画师233，画了觉醒DLC的赛莉卡
2的人设风格很可能就是高桥自己要求的，而且3位画师本身也 ...

这家伙是每次搞新作就会恶心一下老用户的性格吗

ziyer

秋月孝三 发表于 2019-1-7 10:53
本传和X的受众差别还是挺大的，我在英语圈见过不止10个爱屋及乌地说X的剧情完爆1和2的了。X这条线做下去 ...

X的剧情是真的很好，但是X的实际市场，大家也都看到了，，，dq不好走出国门是有蛮多原因在的，感觉也不只是剧情而已

绿冰

ziyer 发表于 2019-1-7 11:31
X的剧情是真的很好，但是X的实际市场，大家也都看到了，，，dq不好走出国门是有蛮多原因在的，感觉也不只 ...

是啊，在wiiu基本已经扑街的情况下能有这销量，实在是潜力不可估量
如果能把这游戏做完上Switch，有可能会有新的突破的

hentianwuya

不觉得xb2比p5差，P5也就是跟gal糅合得好，单论rpg并没有多突出

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

gil

高桥有xg和xb1已经足够了，后面随便玩玩也没啥

sorayang

绿冰 发表于 2019-1-7 10:59
某人就是火纹的画师233，画了觉醒DLC的赛莉卡
2的人设风格很可能就是高桥自己要求的，而且3位画师本身也 ...

如果真是高桥看了乐园追放再构思的幽界设定的话，那他没理由选择其他的美术设定风格

我是希望mono以后的作品不要返祖了，保持在XB2水准就行

中已矣

抽卡怎么改，我想了下，除了固定任务支线获得之外的异刃，抽奖石头总数量固定根据章节或者任务等等给，抽奖池子固定数量。就不会有抽几千个尼哥。

汪达

jxzeroga0 发表于 2019-1-7 10:45
仅限xb2，xb1放现在我是不信有几个人有耐心去清理支线和搞收集的，老老实实主线一根筋还比较可能通关。
...

我还记得当时都是在赞“XB地图设计妙”、“XB配乐厉害”、“XB演出太燃了分镜真的用心”、“XB居然有JRPG里少见的纸娃娃”、“XB任务完成直接领奖励都不用跑腿交任务太贴心了”、“XB居然有欧美RPG才见得到的快速旅行”、“有昼夜交替的JRPG终于又多了一个”……
知名任黑PSI老师黑了许久以后终于玩了把模拟器版然后发帖道歉高桥对不起
怎么到了2019就成了新风气，以及“主线和战斗基础系统以外的东西做得和shi一样简陋”

你这个话要是成立，那哪怕2019年，大多数JRPG还没纸娃娃，没大地图探索，没快速旅行，没昼夜系统，任务来回跑，演出也一泡污，这算是光着屁股呢

iceplatinum

进了原贴，定着一堆什么漩涡的id在哪说的头头是道就x了，什么傻逼地方

布里兰特

jxzeroga0 发表于 2019-1-7 10:45
仅限xb2，xb1放现在我是不信有几个人有耐心去清理支线和搞收集的，老老实实主线一根筋还比较可能通关。
...

是应该向ys8学学，支线随便收收素材就行啦

dazzle

ace8848 发表于 2019-1-7 11:51
原来如此，这吧本身我不熟，不过那个吧主我爱牧云/飞龙哥哥倒是经常在各处见他蹦哒，可以说是阅历丰富但 ...

https://bbs.saraba1st.com/2b/hom ... w=me&from=space
这位老兄来过泥潭，大概是被喷跑了

sorayang

mono在收集系统什么的方面不需要学其他厂，地图组能把野炊的收集、拍照、地图标记系统学到手，那也算无敌了。

w酱

XB2那UI水平在日厂里也算末流的，是不是从手游厂挖的人

月下的沉默

XB2 UI问题高桥解释过，人太少作业繁重导致过劳，做UI的全部病假，状态不行。。至少在很长一段时间，MONO东京本部的人员安排大致是十人左右的新IP前期制作，40人左右的XB2。50人左右的塞尔达，这个数字是当时发米桶访谈，高桥与桥野桂得到的。

モナド

月下的沉默 发表于 2019-1-7 13:08
XB2 UI问题高桥解释过，人太少作业繁重导致过劳，做UI的全部病假，状态不行。。至少在很长一段时间，MONO东 ...

照理说，UI好不好是设计师的问题，并不是一个体力活，生病应该只是个借口罢了

sorayang

whzfjk 发表于 2019-1-7 12:56
野炊的收集体验已经是顶级了，同时对内部反哺很是悲观。

按理说实现野炊收集的也应该是mono的人，他们只需要有个靠谱的策划岗位学到本社的理念就会有进步了。
其实前面又被拉出来的ui 问题也一样，能看到改进那就还能期待下一作

jimanna

主要是平台问题吧
NS上好游戏太多了，同年的话，塞尔达，奥德赛，都是放在哪年都可以轻松夺得年度最佳的游戏
今年的话，八方旅人，真正是用2D做出了秒杀绝大多数3D游戏的效果，出色的叙事，流程，不流俗套的设定，外加保留了全部JRPG的精髓的系统，都代表着NS又一次抬高了JRPG的上限

但是，是的，有但是
NS平台本身的发售量（目前不确定，我个人感觉也就3000w不到）和PS4差距太大，虽然不能严格意义上是一代主机
XB2的难度和前期的设定太过核心向，不符合P5那种入门玩家的设定
以及画面前期的瞎眼（刚到古达，那么波澜壮阔的游戏场景，掌机模式太丑）
更不要说全程的地图
极其鸡肋的支线（难度比主线高N倍，第一次做根本完成不了），更可怕的是8012年居然还没有提示。。。我玩个WOW 05年06年那会好歹都告你东南西北+地域，这前期收集个东西我都不知道去哪
都导致了这个游戏前期难以打响名号，吸引新人入坑

如果是换个平台
8000W+的装机量（去年底到今年初）
缺乏大作的平台，尤其是JRPG这一最吸引人的类型
只有主机模式，不用担心掌机MODE性能
很多不是冲着游戏性，而是为了画面的人肯定会喜欢这种波澜壮阔的设定

那保底200+是有的，甚至可能超过P5

这俩游戏，一个是神作和烂作的完美结合
一个是完成度很高的一个优秀作品
照理说应该是差不多的销量，结果差了30%
就是差在平台，和平台游戏的质量上

月下的沉默

XB2和XBX都在完成度上有着巨大问题。但无非是工期问题，让阿特拉斯3年生个P6出来？可能嘛，不可能。相较来说，更多是观念问题。有东西就塞，饭是管饱了，但是这年头的玩家光吃饱不行，菜色也得跟上，比如黄金国的人和支线，这个一圈套一圈再套一圈的支线系统，明明代表着MONO最高水平，却不被人待见是有原因的。

jxzeroga0

汪达 发表于 2019-1-7 12:05
我还记得当时都是在赞“XB地图设计妙”、“XB配乐厉害”、“XB演出太燃了分镜真的用心”、“XB居然有JRPG ...

算了吧，xb1硬伤的真的是画面吗？你也说了当时评价地图精美昼夜交替，我是不能理解这楼里突然冒出什么xb1只有画面烂的评价，人物建模烂我还能理解。
我说的主线与战斗基础系统是没说清楚，在我看xb1主线囊括地图、bgm、演出等等相关要素，配上战斗系统装备育成部分的基础框架现在来看都还是上等水平。问题就在于其他配套系统，大概那时定位是准备试做MMO的，琐碎无趣的大量枯燥支线和定型文，敷衍了事的光点采集，配上一个复杂无比的npc关系网和行动规则，让这部分的游戏体验糟糕无比，无法对主线部分做出一个好的补强。好在这部分完全无视对整体体验也影响不大，只能说规划不错有改进空间再打磨一下人性化体验。xbx没玩就不说，xb2没有多少改进还退步了一些东西，这次是工期赶人手不足，那就看下一部吧。

jxzeroga0

布里兰特 发表于 2019-1-7 12:19
是应该向ys8学学，支线随便收收素材就行啦

还不用我回你就有人打您钓鱼的脸了，别这样丢人。这楼里我说mono应该学一下法老控的人性化引导怕是能炸出更多您这样的吧

竜破斬

sorayang 发表于 2019-1-7 13:53
按理说实现野炊收集的也应该是mono的人，他们只需要有个靠谱的策划岗位学到本社的理念就会有进步了。
其 ...

Monolith和EPD做游戏的风格还是不一样，这方面光靠参与过本社项目开发的几个人估计很难改变。下面一段摘自monolith官网的采访Vol. 5

——自社タイトルの開発と任天堂タイトルの開発とでは、開発の仕方に違いはあるのでしょうか。

安藤         そうですね。やはり違いますね。「ブレス オブ ザ ワイルド」チームの僕たち３人は、自社タイトルの「ゼノブレイドクロス」でも同じ班でやっていたので、双方の比較をしやすいんですけれども、任天堂タイトル「ブレス オブ ザ ワイルド」の場合ですと、まずプランナーが面白いと思うものを考えてまとめ、ざっくり遊べる物をプランナー主導で「試作」して“実際に遊んでみた感触が良ければ”次の段階に進む、といった感じです。
その際、感触が良い、面白い、という「遊び」だけの視点では足りなくて、ゲーム内のルールである「仕組み」、絵的な「世界観」を入れた“３つの視点”を持つことが大切になります。そのため、それらを深く知る、プログラマー、デザイナーと“かなり早い段階から”コンセンサスをとって一緒にカタチにしていく、といった辺りが自社タイトルとは違うかなと思います。
作り手側は、それぞれのパートを複数人で分担し別々に制作しますが、遊ぶ側は「１人で通して遊ぶ」ことが多いと思うので、そうした時に違和感のない“これならユーザーに納得してもらえるだろう”という点を、かなり意識しています。

——自社タイトルを開発しているみなさんはどうでしょうか？

早矢仕       そうですね。「ゼノブレイド2」の場合ですと、プランナーが仕様を早い段階からガッチリ固めて、それをつくり始める前にもかなり思考実験を重ねた上でこれなら間違いない、というところから実際につくっていく、という流れですね。当然、試作もつくるんですけれども、その時点で仕様とあまりかけ離れることのないものができ上がります。
「ゼノブレイド」は、今回シリーズ3作品目なんですけれども、開発当初、新しい要素を加えつつも“ゼノブレイドらしさ”を崩さないようにしようというのがありまして。ただシリーズも3作品目になると、それぞれが思う“ゼノブレイド像”というのが出来あがっていて「じゃ『ゼノブレイド』って何をもって『ゼノブレイド』なの？」というところがひとりひとり全然違ってたんです。
たとえば、「アーツパレットが下にずらーっと並んで、オートアタックがあって、アーツを1個ずつ、必殺技を打っていくのが『ゼノブレイド』なんだ」という人もいるし、「オープンワールドで、広いフィールドにエネミーがポツポツいて、シームレスにバトル入っていけば、もうそれはそれで『ゼノブレイド』なんだ」という人もいるし、「戦闘が終わったあとに声をかけ合って、パーティーメンバーがいろんなセリフをしゃべるのが『ゼノブレイド』だ」という人もいて。

轨迹秒了

不如兰斯10

lly778

XB2主线怎么蠢了，我觉得比XB1的剧情更内涵，只不过套在一个看似王道的套路剧情里面

wjbdasd

jxzeroga0 发表于 2019-1-7 14:38
算了吧，xb1硬伤的真的是画面吗？你也说了当时评价地图精美昼夜交替，我是不能理解这楼里突然冒出什么xb1 ...

采集怎么会是敷衍，有配套的收集列表，收集全了还能解锁各种道具和装备，而且配合易物系统让收集变得不是为了收集而收集，有价值在里面。还有支线，精品支线数量不少，全是补充世界观的，只不过被淹没在大量杀怪采集任务里，这是分配问题，不是质量问题，还有好感度支线，紧密得和战斗系统联系在一起，又加强了人物性格。倒是金钱系统做得比较简陋，装备全靠打，宝石全靠炼，不花一分钱。

绝霜

我就想知道NS这一世代能不能玩到XBX2

狸狸狐

wjbdasd 发表于 2019-1-7 15:20
采集怎么会是敷衍，有配套的收集列表，收集全了还能解锁各种道具和装备，而且配合易物系统让收集变得不是 ...

更不用提部分收集品奖励，NPC交换物品里有低等级通关的必须品，很明显是精心设计过的。

汪达

jxzeroga0 发表于 2019-1-7 14:38
算了吧，xb1硬伤的真的是画面吗？你也说了当时评价地图精美昼夜交替，我是不能理解这楼里突然冒出什么xb1 ...

支线无聊琐碎这种评价，你拿欧美RPG的支线任务设计来比的话个人部分赞同，巫师这种游戏支线甚至是按照主线标准去做。不过拿同期JRPG的支线任务设计来比，个人就持保留意见了，哪怕拿了年度RPG的P5也好，入围了年度RPG的DQXI、二之国2也好，我也不觉得在支线任务的投入或者设计上有什么更给力的地方。都是去哪里消灭XX，去哪里收集XX，然后大多给些不痛不痒的东西。

至于采集，除了少数几家钱多的欧美大作就没有能单独给采集来套建模。
SE的网游大作DQX都是光点采集，现在要采集还要依靠记忆或者攻略，DQXI才加入了地图采集标识但依然也是各种光点，顶多给你个通用的树或者稻草或者水晶意思一下。
异军突起的魂，地图上的道具也是光点。
更多的JRPG自然是连采集都没做出来呢，野外开宝箱刷怪掉落就完事儿了。

至于NPC关系网，我只能说我接触的时候还挺耳目一新的，这让NPC存在感高多了。不过我是照攻略走的，如果没看攻略也许感受完全不一样，所以持保留意见。
所以你说XB有许多进步空间，这是自然。但你拿着欧美高投入的RPG大作才做得起的东西，或者时代局限之下的某些不近人情的设定来苛责，认为XB除了主线和战斗shi一般简陋，那我只能说抱着这样想法的真的不太多见，不然XB的MC分也不会92那么高。

Renkonsai

ATLUS从P3到P4不就两年吗…把一个以死为中心的半严肃游戏活活改成了……轻小说……？
4到5客观因素比较多，5一炮打响之后我觉得他们短时间不会出6砸牌子，即使是可能性地砸牌子…

XB2人设肥肥化也没什么不好，我倒觉得是强行一大把画师弄出的违和感，你还真把自己当手机游戏了…
FE觉醒IF两代的小崎单拿出来画我也觉得超级丑，甚至他给转珠画的麒麟都成了笑柄，但起码看着一样。

XBX就是倒霉在平台上了，现在看的话包括那个鬼丑鬼丑的建模和日耳朵的配乐都很白皮Love，是时候复刻了。

sorayang

月下的沉默 发表于 2019-1-7 14:12
XB2和XBX都在完成度上有着巨大问题。但无非是工期问题，让阿特拉斯3年生个P6出来？可能嘛，不可能。相较来 ...

人和要是不卡主线我认同你这个mono高水平的说法。但实际上放到黄金国里就是一个把10小时流程强制拉伸到20小时的败家玩意儿，玩家情绪酝酿到终点决战了，你安排个强制任务去扫大街然后说这就是最高水准？算了我笑不出来，不知道你是粉还是黑。

jxzeroga0

汪达 发表于 2019-1-7 16:05
支线无聊琐碎这种评价，你拿欧美RPG的支线任务设计来比的话个人完全赞同，巫师这种游戏支线甚至是按照主 ...

现在异度之刃1那毫无辨识毫无标记毫无记录的光点采集都能成无可奈何的当年标准了？记得前阵子我说采集系统还凑合还被人喷了一个素材要固定时间固定地点随机刷新弄到想死。DQX2012年吧，人家可不是把素材撒在道路上让你捡。还魂的道具是光点，魂的道具是随机刷新在地图路上一路收集的？
上面也有人说了，采集这个系统在游戏比重还是很大的，有配套了很多支线还有收藏品记录（xb2这个都没了）之类的奖励。但这个铺在道路上的光点采集系统，玩游戏这么多年下来我还真就在xb1见过，其他游戏的采集点做得再简陋再没规律至少是固定的。空做了一套奖励却没有完整的基础配合，一般玩家怎么会有良好体验。
我可没有苛责xb1需要做到什么程度和拿什么来比，我只是想说xb1根本硬伤不在画面而在于制作组的系统人性化设计上，xb1和xb2一些设计问题很明显就能看出制作组有没有用心思考这部分给玩家的体验，而事实上这些问题并不难解决。在把地图、演出和BGM做到上乘水平的同时两部作品都在旁支系统和基础游戏体验掉链子，个人觉得是该认真总结下。当然这些都可以说投入和工期问题，或者说黑子只知道喷了吧，期待下一部吧

布里兰特

jxzeroga0 发表于 2019-1-7 16:28
现在异度之刃1那毫无辨识毫无标记毫无记录的光点采集都能成无可奈何的当年标准了？记得前阵子我说采集系统 ...

采集系统这个是真的菜，没得洗，但是单论支线，似乎你法也没体现在哪里啊