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[其他] (转贴)高桥哲哉有没有机会/能力制作出“天下第一”..

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发表于 2019-1-6 20:46 | 显示全部楼层 |阅读模式
作为一个老系列xenon从索尼系的异度装甲,异度传说3部,到任系的xb三部曲,至今已经有二十年了,高桥和这个系列一路走来也充满了坎坷。从“神作”的一词起源异度装甲开始,叫好不叫座,叫座不叫好,半成品等标签始终伴随高桥。异度装甲2CD烂尾,异度传说高开低走,174万销量到了第三部只剩34万,故事匆匆烂尾,宏大的剧本横刀砍断。到了老任时代,异度之刃1欧美获得了好评,销量将近百万,但缺点同样突出,太过核心向,普通吃瓜玩家吸引力不足.异度之刃x,堪称巅峰的开放地图设计(风景地貌之壮阔给我带来的震撼程度甚至超过战神4),复杂研究性高的职业系统战斗系统,似乎预示着高桥想要引入欧美rpg的特色来制作一款“好玩”的标杆rpg,但奈何人设丑陋,故事主线单薄,泽野弘之的音乐堪称噪音,作品彻底失败,既不叫好也不卖座,沦为了“宇宙第一rpg”这一a9众口中的笑柄。ns新世代,高桥似乎心有不甘,继续追逐自己的梦想,这次也下了血本,请来康田光典这位游戏音乐界的至高神来亲自操刀配乐,人设画风改变为讨好啊宅们的卖萌风,引入手游的抽卡系统,剧情cg也是下了大功夫,分镜演出效果甚至可以胜过17~18年所有季番(说的就是你国家队,巨人2),这次可以看出高桥希望拓展年轻的受众,希望异度系列可以普及化,大众化,而不再是异度之刃1那样核心向。但是事与愿违,投入了巨大心血的作品,目前只有160万销量,对比尼尔350万销量,p5的250万销量,ff15的800万销量堪称微不足道。同时IGN等各家媒体的评奖无论是音乐,还是综合,没有获得任何一项提名,堪称名利双失,仅仅在国内宅圈收获了好评。在我看来高桥的脑洞,世界观架构,哲学思辨不输庵野秀明,有能力打造优秀的开放世界(xb1的巨神脚震撼了多少人?),也有能力制作好的剧情,好的演出,好的战斗系统,然而他却始终没能成功。对比叫好又叫座的尼尔,p5,高桥哲哉的作品到底是缺了什么呢?在有生之年,他又能否有机会,有能力制作出一部被大家发自内心吹捧为“天下第一”的作品?
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发表于 2019-1-6 20:48 | 显示全部楼层
康田光典
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发表于 2019-1-6 20:55 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 20:56 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 20:57 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 20:59 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 21:00 | 显示全部楼层
奇文共赏系列
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发表于 2019-1-6 21:02 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 21:02 来自手机 | 显示全部楼层
做细分市场的小众神作就可以了,高桥没有大才
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发表于 2019-1-6 21:03 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 21:08 来自手机 | 显示全部楼层
我就吹个地图,演出也不错,其他一般般。估计这地图我能吹一辈子
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发表于 2019-1-6 21:12 | 显示全部楼层
康田光典
拿尼尔举例子不行吧?尼尔2不也是毁誉参半吗
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发表于 2019-1-6 21:17 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 21:18 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 21:21 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 21:23 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 21:27 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 21:29 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 21:38 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 21:47 | 显示全部楼层
temsep 发表于 2019-1-6 21:02
XB2问题那么多,也就因为任系独占才获得那么高的关注和宽容,否则就凭刚开始的一堆问题就会被喷死 ...



回帖直接这个是允许的吧
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发表于 2019-1-6 21:52 | 显示全部楼层
他的能力似乎暂时还不能打破jrpg的天花板。所谓天下第一,差不多就是以后同类型的游戏,几乎都有他的影子这样吧。但高桥差不多是最有可能做到这一点的制作人了
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发表于 2019-1-6 21:57 | 显示全部楼层
这篇文章不知是那位大拿写的,但我可以肯定他不是老异度,老异度看到gate早尿裤子了,然后打出了10分,还会扯这些?
再回头说高桥的MONO,这个公司被任天堂收购的原因很多,传言任天堂需要其特殊的图形设计能力(我们可以理解这个能力现在进化成了地图设计),通过XB的成功,高桥得到了两个重要的东西,xeno系列的延续和jrpg进化的方向性。
既然有了方向就需要作品来验证,在确定未来的JRPG地图一定要很吊的前提下,mono设计了自己的引擎并验证。A路线:XBX模式(涉及手游模式的联机部分+超大地图+弱主线) B路线:XB2模式(涉及为手游模式的抽卡部分+大地图+强主线)。
不少玩家在游玩这两款游戏都会产生“高桥你再磨2年工,肯定不会这样”的感觉,原因就是mono不管XBX也好,XB2,也好,公司投入的都是中型游戏预算,这两款作品都是带着“实验性“的商业作品。
从2007到2017年,mono用了10年的时间得到了一套自己的“方法论“,然后开始招兵买马了,1年收的人,比他10年收的人还多。所以一切都是套路。现在那么有上进心的公司太少了。

评分

参与人数 9战斗力 +9 收起 理由
Valkyrie-gg + 1 方法论好评
borgcat + 1 期待新作
sxs200801 + 1 期待新作
我永远喜欢... + 1 收藏了,等新作
Jai用机玩家 + 1 期待新作
慕容断月 + 1 期待新作+1
笛诺斯 + 1 等一个新作
狸狸狐 + 1 上进心+1
Patlain + 1 期待新作

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发表于 2019-1-6 22:01 | 显示全部楼层
开什么玩笑,高桥有xg,在rpg史上已经留名了,天下个屁的第一
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发表于 2019-1-6 22:03 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 22:03 来自手机 | 显示全部楼层
XB2和P5全平台 绝对300万起步
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发表于 2019-1-6 22:06 | 显示全部楼层
xbx地图的异星探险氛围我实在无法再别的游戏里感受到。

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端
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发表于 2019-1-6 22:13 | 显示全部楼层
chachacha 发表于 2019-1-6 20:55
我觉得他水平有限。
当然我很喜欢XB2,但是离神作还是有点远,遑论天下第一。
...

还行吧,"神作".
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发表于 2019-1-6 22:16 | 显示全部楼层
从XB看得出来mono有设计好玩的系统、讲好故事的能力。但怎么填充游戏的内容延长游玩的时间让一个作品丰满起来,高桥还有很多要摸索的地方吧。XB2本篇用随机的异刃绑定了一些重要支线情节、到DLC的人和我都是不喜欢的。
不知道mono的新ARPG是采用单人还是小队的冒险模式,希望他们能在XB基础上好好琢磨下弄个完成度高的系统出来
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发表于 2019-1-6 22:16 | 显示全部楼层
其实这是个伪命题
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发表于 2019-1-6 22:19 | 显示全部楼层
xb1也就画面搓,其他方面没什么可挑剔的,做到这份儿上已经够了吧
xb2水准有所下降大概是看抽卡手游那么好赚受了点刺激,期待心理康复后的新作
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发表于 2019-1-6 22:25 来自手机 | 显示全部楼层
彻底失败 a9众口中的笑柄
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发表于 2019-1-6 22:27 来自手机 | 显示全部楼层
XB12的故事,XBX的地图画面,我也就满足了
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发表于 2019-1-6 22:27 | 显示全部楼层
先让老任别借人再说
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发表于 2019-1-6 22:28 | 显示全部楼层
这种充满网络恶臭的破说法能不能少点用(虽然是转贴,但也是明知故转),简直污染视野

不过个人对高桥的评判准则倒是很简单:
不出XBX2 = 高桥一生黑
出XBX2    = 高桥是我爹
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发表于 2019-1-6 22:30 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 22:31 | 显示全部楼层
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发表于 2019-1-6 22:32 | 显示全部楼层
XB2很多的设计问题是工期爆炸带来的

从很多人吐槽的抽卡来说
从一些任务异刃就能看出来,这些异刃其实不设计抽卡,也能很好设计出入手方式和后续故事
典型的就是结、重音这样的入手方式,不过每个稀有都这么设计的话工作量太大,结果就抽卡完事儿了

包括各种主线小剧场,支线,如果全语音的话,代入感会很强,但是MONO小破厂没这么多资源和时间就是了。

XB2的战斗系统其实很有深度,现在还在开发出新玩法,但是为了实现老式RPG的游玩深度,高桥反而把上手门槛做得非常高,他应该还是没有做大众向作品的自觉
而且现在战斗系统的完全形态,也是半年多的更新才逐步做出来的,很多玩法也是靠着后期更新成为现实。
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发表于 2019-1-6 22:34 来自手机 | 显示全部楼层
说销量的话 非常成功了吧 不管xb2 nier2 还是p5的销量都是远超预期的 倒是ff15的野心不止于此  
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发表于 2019-1-6 22:38 来自手机 | 显示全部楼层
今年mono大概率拿出新作品,拭目以待了

—— 来自 HUAWEI VKY-AL00, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2
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发表于 2019-1-6 22:39 | 显示全部楼层
汪达 发表于 2019-1-6 22:19
xb1也就画面搓,其他方面没什么可挑剔的,做到这份儿上已经够了吧
xb2水准有所下降大概是看抽卡手游那么好 ...

xb2抽卡又不能氪金
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