（转贴）高桥哲哉有没有机会／能力制作出“天下第一”..

狸狸狐 · 发表于 2019-1-6 22:46

erewrerwe 发表于 2019-1-6 22:39
xb2抽卡又不能氪金

不过这个玩意直播效果一流就是了...

pandaman7777 · 发表于 2019-1-6 22:50

恰好玩到黄金国主线和灭打完架，要人和之力LV4才能继续推进剧情的地方，用贴吧的话说就是玩了30年游戏鲜有被这么喂shi的，真不知道是制作人脑子进了水还是纯粹的傲慢，说天下第一还是省省吧

erewrerwe · 发表于 2019-1-6 22:53

狸狸狐发表于 2019-1-6 22:46
不过这个玩意直播效果一流就是了...

其实我觉得还挺好的，凑齐也不是很难。可能是我第一个ssr就是KOS-MOS的原因

时空之旅 · 发表于 2019-1-6 23:39

我觉得瑕不掩瑜来形容mono还是挺合适的，中等投资做出这种规模的游戏我觉得这些年在日本jrpg里面几乎找不出来能对抗的游戏了，如果觉得xb2不行，那么找个其他做比较的游戏能不能找到？

saied · 发表于 2019-1-6 23:43

天下第一这种无聊梗玩玩就好了还当真啊，我觉得高桥还是挺有进取心的，都这个年纪了还能想着要做点不同的东西

sorayang · 发表于 2019-1-7 00:02

狸狸狐发表于 2019-1-6 22:46
不过这个玩意直播效果一流就是了...

还有人看别人单机抽卡？

sorayang · 发表于 2019-1-7 00:03

时空之旅发表于 2019-1-6 23:39
我觉得瑕不掩瑜来形容mono还是挺合适的，中等投资做出这种规模的游戏我觉得这些年在日本jrpg里面几乎找不出 ...

P5/MHW还有半小时到场

bwsusaga · 发表于 2019-1-7 00:05

把XBX的坑填了做完整我就承认高桥是天下第一。

66367749 · 发表于 2019-1-7 00:23

高桥在资源分配上是有点问题的，不过更主要还是工期人手的限制吧

hiro123 · 发表于 2019-1-7 00:47

xg重制后就是天下第一了

hayhi · 发表于 2019-1-7 01:01

hiro123 发表于 2019-1-7 00:47
xg重制后就是天下第一了

版权又不在mono手上

Booorunestud · 发表于 2019-1-7 04:07

XB2除了画面之外的方面都给我一种ps2时代的感觉

（画面是ps3

）
好玩是真好玩，烂的地方也是真烂……

牙狼GARO · 发表于 2019-1-7 06:33

我觉得抽卡系统没那么简单，上面有人提到的可以简化部分blade的入手设计工作量是一回事，模仿手游抽卡刺激玩家刷刷刷是一回事

blade抽卡入手角色和driver绑定的随机性对于流程（特别是第八章之前）的战斗战术安排才是最重要的！（假装自己很懂）

-- 来自能看大图的 Stage1官方 iOS客户端

fune · 发表于 2019-1-7 06:47

XB剧本就那样了，常常刻意免俗而把脑洞开太大

结果兜不住了，最后勉强圆回来，只能说观感微妙

而且总是全游戏智商最低最不讲逻辑的人当反派

也是越玩到故事后期越无语

XB2人设和JRPG同行比起来小气了，二次元不是一定要媚宅恶臭

系统完全不会做减法，东西一锅乱炖

还有比恶性bug过犹不及的各种用户体验，UI问题

扶额

假山君 · 发表于 2019-1-7 07:25

xb1已经是巅峰了

fantasya · 发表于 2019-1-7 08:26

本帖最后由 fantasya 于 2019-1-7 08:28 编辑

当年A9众经常调侃的宇宙神作是XENOBLADE1代而不是X。

另外，其实当年异度之刃1的时候，玩家们经常称之为JRPG的异类，
放在现在把异度之刃系列讲成当今jrpg代表也挺好笑的。

高桥能把异度之刃以及后续的新作发展到什么程度我不知道。
但出了就买来玩，我还是做的到的。

另外，xx游戏天下第一这个口头禅放到现在来看，已经是过度应用的典范了。
动不动一个吹爆的玩家就来句xx天下第一谁遭得住。
另外貌似楼里不少吐槽异度之刃系列剧本差的。
估计大多是没玩异度之刃1代的。

1代真的是除了画面外，已经比较到位了。剧本写的是真的精彩。
希望3代（如果有的话），能够回到1代的高水准剧本吧。

zfz4869 · 发表于 2019-1-7 08:37

1不论各方面都是顶级，当然包括画面
当年感动的稀里哗啦
Xbx2有没有无所谓，赶紧把1重制了

----发送自 Google Pixel 2 XL,Android 9

最美人贩子 · 发表于 2019-1-7 08:44

是时候说实话了：高桥牛逼，可惜任天堂平台不行，没法和索尼比。

sorayang · 发表于 2019-1-7 08:51

狸狸狐发表于 2019-1-6 22:32
XB2很多的设计问题是工期爆炸带来的

从很多人吐槽的抽卡来说

把支线融合到大地图上真的是可以玩出花来，XB2本身也有几个支线引导到秘境的设计，非常棒。但是制作组还是沿用了内容不够支线来凑的做法，主线之外的水准起伏太大了。
这种情况让我联想起两季的攻壳动画，攻壳对非主线剧情的处理就非常好，每一集都有侧重刻画，叙事对象、手段、风格几乎都不重样，而且刻画的群像也不庞杂都是围绕在主线周边的。
对比起来的感觉，就好象XB2的主角群的故事深度被那些异刃分散了一样，估计也是因为制作者太执着于原创一个架空幻想世界然后去还原里面的细节了，在这点上，XB2跟系列作品的联系没有起到降低世界塑造的难度，反而成了一种负担。

cloudhp7777 · 发表于 2019-1-7 08:57

看看xb2专楼高度就知道有没有机会了

403page · 发表于 2019-1-7 09:14

我的天哪，难道你们都觉得xb2主线不蠢吗

小泉花陽 · 发表于 2019-1-7 09:19

就是制作游戏的思路落后了，乱七八糟各种东西都要塞一起完全不做减法，游戏流程中总要设置些卡玩家流程的点，过剧情过的爽突然发现某某东西没达要求这个时候要么弃坑要么老老实实去刷去找，找东西不看wiki的话很容易陷入两眼一抹黑的状况，大大咧咧不喜欢舔图收集的玩家玩这系列一定会被卡的生不如死

万用红油精 · 发表于 2019-1-7 09:34

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

万用红油精 · 发表于 2019-1-7 09:35

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

Dr.Web · 发表于 2019-1-7 09:41

这文章很像我自己中二时期刚开始读杂志和上网写出来的评论言必业界言必制作人言必销量仿佛知道很多内幕但其实什么都不懂连制作人名字都没搞对的时候写的东西...通篇的尴尬.

TheOccuria · 发表于 2019-1-7 09:54

最该开除的是负责人设和建模的吧，1和x人设本身不错但是建模究极烂。2代建模上来了但是人设死猪化，这么来看国内论坛其实都还挺二刺猿的，同样宅向的p5美术风格都大众化不少

403page · 发表于 2019-1-7 10:01

小泉花陽发表于 2019-1-7 09:19
就是制作游戏的思路落后了，乱七八糟各种东西都要塞一起完全不做减法，游戏流程中总要设置些卡玩家流程的点 ...

喜欢舔图的也受不了，因为你自己擅自舔的不算，必须是系统让你舔了你才能舔

—— 来自 Meizu 16th Plus, Android 8.1.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

spicecoco1109 · 发表于 2019-1-7 10:26

ace8848 发表于 2019-1-6 21:17
有点好奇这原文是发在哪里的，有没有被底下狂吐槽，还是说定位精准的发在了一些只要是踩xb捧p5尼尔就必定正 ...

转自百度：经典JRPG吧，有一说一，这个吧是少有的讨论游戏比较专业的吧了

pf67 · 发表于 2019-1-7 10:32

403page 发表于 2019-1-7 09:14
我的天哪，难道你们都觉得xb2主线不蠢吗

虽然有尴尬的点，但是整体还好，而且演出巨多加分很多

秋月孝三 · 发表于 2019-1-7 10:33

进原帖看了下，“XB这系列也就这样了，跟DQ同样是属于没前途的那号”。
お、おう…

Jai用机玩家 · 发表于 2019-1-7 10:34

403page 发表于 2019-1-7 09:14
我的天哪，难道你们都觉得xb2主线不蠢吗

主线是很蠢，但是XB2作为XB三部曲里面演出最好的一作，而且卖情怀卖得还不错（卖情怀手法比GF不知道高到那里去了）。
XB三部曲各自有各自的问题，XB1画面屎，XBX捏人糟剧情烂尾、XB2掌机画面糊剧情较差。
作为XB续作，XB2确实不是令人满意的答卷，但是作为系列进化的试验，我觉得如果未来能迎来XB1的剧情，XBX的大地图和XB2的演出，这样的XB RPG简直就是梦想中的RPG了。

abbccc200 · 发表于 2019-1-7 10:40

xb1 xbx剧情蠢的地方也是一个套路，不如说xb2在这方面还算好的了，1那圣母剧情玩的人多了肯定也会被喷。

这系列就这水平，小家子气是摆脱不了了，不爱玩就绕着走呗没必要寄予太多的期望。

ziyer · 发表于 2019-1-7 10:42

秋月孝三发表于 2019-1-7 10:33
进原帖看了下，“XB这系列也就这样了，跟DQ同样是属于没前途的那号”。
お、おう… ...

如果说进一步的爬升确实差不多，受众定型了，这俩都属于不担心会死，但是想变成更卖座的作品很难。不过也没啥必要吧，大环境下能保证自己基本盘的jrpg已经很难能可贵了

绿冰 · 发表于 2019-1-7 10:43

本帖最后由绿冰于 2019-1-7 12:29 编辑

TheOccuria 发表于 2019-1-7 09:54
最该开除的是负责人设和建模的吧，1和x人设本身不错但是建模究极烂。2代建模上来了但是人设死猪化， ...

欧美日本一样是吃p5
旧作的人设一样参与了本作，就CHOCO画了一大堆水分和星织来看，他这个萝莉控明显更喜欢宅向的
X的人设一样偏日系的，只是建模歪了个十万八千里而已233
就田中在2代画的修尔克和菲奥伦来看，他自己可能都回不去了
或者如采访所说，1代人设就是照着开发建模随便搞的233

下次顶多收敛一点，就销量来看走偏宅向路线完全正确
倒不如说异度7作里，1和X才是不媚当时的宅的异类233

jxzeroga0 · 发表于 2019-1-7 10:45

小泉花陽发表于 2019-1-7 09:19
就是制作游戏的思路落后了，乱七八糟各种东西都要塞一起完全不做减法，游戏流程中总要设置些卡玩家流程的点 ...

仅限xb2，xb1放现在我是不信有几个人有耐心去清理支线和搞收集的，老老实实主线一根筋还比较可能通关。
楼里都喷xb1只有画面不行也不知道是什么新风气，明明xb1硬伤就在于主线和战斗基础系统以外的东西做得和shi一样简陋和不可理喻，这点直到xb2都没有改善过来还把主线也做得不怎样。也许下一部就真的找准方向天下第一了吧。

TheOccuria · 发表于 2019-1-7 10:48

绿冰发表于 2019-1-7 10:43
欧美日本一样是吃p5
1和X的人设一样参与了本作，就CHOCO画了一大堆水分和星织来看，他这个萝莉控明显更喜 ...

我的意思就是可以偏宅系，但是不要死猪化，xb2的人设过于二刺猿了

Errey · 发表于 2019-1-7 10:49

绿冰发表于 2019-1-7 10:43
欧美日本一样是吃p5
1和X的人设一样参与了本作，就CHOCO画了一大堆水分和星织来看，他这个萝莉控明显更喜 ...

拿FEH的画师来玩啊，只要元素很不火纹，应该差别也挺大吧
前嶋重機还贼喜欢机械类的

秋月孝三 · 发表于 2019-1-7 10:53

ziyer 发表于 2019-1-7 10:42
如果说进一步的爬升确实差不多，受众定型了，这俩都属于不担心会死，但是想变成更卖座的作品很难。不过也 ...

本传和X的受众差别还是挺大的，我在英语圈见过不止10个爱屋及乌地说X的剧情完爆1和2的了。X这条线做下去能吸不少西式开放世界爱好者进来。
DQ要有实质性突破可能要等到遗老们老得骂不动人才行吧

bsdlxy · 发表于 2019-1-7 10:53

牙狼GARO 发表于 2019-1-7 06:33
我觉得抽卡系统没那么简单，上面有人提到的可以简化部分blade的入手设计工作量是一回事，模仿手游抽卡刺激 ...

所以抽到的只是立绘，属性、能力那些可以高度自定义，是不是就会很舒服了。

绿冰 · 发表于 2019-1-7 10:59

Errey 发表于 2019-1-7 10:49
拿FEH的画师来玩啊，只要元素很不火纹，应该差别也挺大吧
前嶋重機还贼喜欢机械类的 ...

某人就是火纹的画师233，画了觉醒DLC的赛莉卡
2的人设风格很可能就是高桥自己要求的，而且3位画师本身也挺喜欢的

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万用红油精万用红油精当前离线禁止发言精华 \| 战斗力鹅 \| 回帖 0 注册时间 2011-8-12 头像被屏蔽	发表于 2019-1-7 09:34 \| 显示全部楼层提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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