0080该从什么角度欣赏？

LilyWhite

berserk28 发表于 2018-12-25 15:21
是的，巴尼只是怀抱着英雄的梦想和内心的良知而行动，但是他的方法和逻辑都是存疑的，实际也没有救到任何人 ...

我记得带核弹的那艘姆塞被路过的联邦舰队击沉了，舰上的疯子司令死了，剩下的舰队就果断投降了

Hidewhite

valk008l 发表于 2018-12-25 15:01
代入不是我说的
我一开始很明确 吉翁就是作者潜意识代入日本的结果
鲁姆给我的一种感觉就是中途岛 吉翁因 ...

至于你说的Z，我先把结论放在这里，富野今西的屁股就是偏的，他们的反战思路就是互相理解式假反战。

——————————————————————————————————
可喜可贺，今西和富野两人在精神上达到了互相理解，虽然我不知道他们本人感想如何。
我的理解就是，如果你是这样理解这两位的思路，那UC高达的内在应该都是些价值观扭曲的无聊作品，毫无疑问的渣作。
显然我不这么认为（我不会愿意浪费时间讨论渣作），那么显然没有讨论基础了。话题至此完结。

筱原重工

valk008l 发表于 2018-12-25 14:52:11
我并不否认0080是反战片 不过真正反战的 并不是监督和部分观众想象中巴尼和艾尔的人性光环。
监督毫无疑 ...

监督就是用结尾这种近乎于荒诞的结局来反战的啊，不然直接让巴尼牺牲拯救殖民卫星就完了，就不会安排机械降神让联邦军阻止高达了
0080设置了战争的大环境，在战争里，哪怕巴尼有所觉悟想拯救殖民卫星上的人，他也被战争所束缚。巴尼被独眼巨人小队的牺牲和吉翁军人身份所影响，使他没有做出背叛吉翁的最佳选择而选择了跟高达战斗，最后更是挑明了他无论做出什么选择都是屁用没有
巴尼和阿尔是有人性光辉的，但这种小人物的觉悟在战争的扭曲下变成了最后颇为讽刺的结果，监督是就此把矛头指向了战争，最后还告诉大家以后还会有更多更大的战争的。至于引发战争的罪魁祸首是谁，看完UC史自有分晓，这也超出了这部作品的范围了

  -- 来自 能搜索的 Stage1官方 Android客户端

valk008l

berserk28 发表于 2018-12-25 15:21
是的，巴尼只是怀抱着英雄的梦想和内心的良知而行动，但是他的方法和逻辑都是存疑的，实际也没有救到任何人 ...

问题是 巴尼的英雄是谁的英雄？潜入中立地区进行间谍破坏 充当指引核弹的ghost，要把宇宙中唯二幸存的SIDE炸上天。好 他认识到问题了，他的反应是什么？赶紧达成吉翁的任务 核弹就不必轰炸了。这就是他的逻辑。我之前举过例子了，坏人绑架小女孩，拿来威胁你，你可以报警，可以去搏斗，哪怕你明哲保身等警察来处理，对于平凡人来说也不算错，什么是错？是觉得自己跟坏人是一边的，要在公平正义和坏人队友中找平衡，甚至以达成坏人心愿为人生目标。当然前边说了很多 什么巴尼就是一个普通学生兵啊 良知挣扎啊 身在囧军 职责所在啊 什么的，那么 巴尼选择了先设法达成任务，那他就是一个尽职尽责的吉翁军，一个普通的玉碎鬼子兵，跟他在硫磺岛的同行只差一个宇宙世代。当然这也不算大恶，宇宙死了成千上万这样稀里糊涂的吉翁学生兵，那你们不能拿来把他当作人性光辉典范啊。真正守护SIDE6的难道不是联邦舰队的人吗？要不是成千上万的联邦军人从敖德萨所罗门一路死到阿巴瓦库，运核弹的司令美滋滋的就完成任务了。这样贬低该抬高的 抬高该贬低的 人民是不服的

LilyWhite

筱原重工 发表于 2018-12-25 15:37
监督就是用结尾这种近乎于荒诞的结局来反战的啊，不然直接让巴尼牺牲拯救殖民卫星就完了，就不会安排机械降 ...

你这个说法让我想起一部号称反战的招魂片：音速雷击队，这套路都是一样一样的

valk008l

LilyWhite 发表于 2018-12-25 15:48
你这个说法让我想起一部号称反战的招魂片：音速雷击队，这套路都是一样一样的 ...

这些机战番十有八九都是表面反战内心各种军国主义招核参谋试图翻案的垂死挣扎，所以才会搞出一部又一部看上去逻辑莫名其妙的片

日本的机战番必备要素
1、决战兵器
2、招核高层
3、莫名暴走
4、友军互坑
5、敌我互相理解
6、杂兵没人权
7、玉碎板载

你们回去翻，能找出一部不是的我吃键盘

ティグル

嘻嘻，side6这种开战后当鸡瘟传话筒等联邦军反攻压制鸡瘟后又倒向联邦的墙头草也有人洗，真是一千个人心中有一千个哈姆雷特，而一万个人心中只有一个伟大的联邦政府，不去写样板戏发挥余热真是屈才了

OrianaThomson

荒诞的醍醐味

hamartia

从平坦的电影意义上是好看的悲剧
深层次来说不具备深度的反战观念
我的一贯看法

hamartia

七堂伽蓝 发表于 2018-12-25 16:01
EVA和翼神传说是法西斯片吗？而且你这些要素可不仅仅是所谓日本机战片才有，很多片子不限于动画载体都有， ...

当年打过来的日本人特别喜欢吃米饭，香港陷落时，优先抢大米做军粮，其次才是面粉

中国人也喜欢吃米饭，所以……

大概就这个逻辑吧

valk008l

七堂伽蓝 发表于 2018-12-25 16:01
EVA和翼神传说是法西斯片吗？而且你这些要素可不仅仅是所谓日本机战片才有，很多片子不限于动画载体都有， ...

EVA反人类补完计划还不够反动？ 莫名其妙都互相理解成一锅汤了
至于拉稀风。。。。。。
绫人、遥、久远——成神、飞机中死亡、被融合（全灭）
绫人、遥、惠——成神、飞机中死亡、惠倒是没有事，但是失恋了
绫人、遥、玲香——成神、飞机中死亡、被融合（全灭）
绫人、浩子、守——成神、被绫人杀死、被绫人（神）杀死（全灭）
绫人、遥、树——成神、飞机中死亡、被小夜子杀死（全灭）
树、真、海伦娜——被小夜子杀死、被不知名的女人杀死、意识被占领，肉体之后被杀（全灭）
小夜子、树、遥——自杀、被小夜子杀、飞机中死亡（全灭）
九鬼、仁、麻弥——与仁同归于尽、与九鬼同归于尽、平安
惠、八云、月——八云被绫人（神）暴走杀死
艾尔菲·哈迪亚特和她的三人组——全灭

这傻逼剧情我没法吐糟了

runningcost

这先定性再顺着按罪的做法可真是一脉相承啊

valk008l

七堂伽蓝 发表于 2018-12-25 16:21
怀着吃屎和批判的心情看了这么多动画，还记得这么清楚，也是辛苦你了，那么我更想知道符合你好作品标准的 ...

鸡瘟洗地党除了转移话题和比烂就拿不出点新手段？真是弱

valk008l

七堂伽蓝 发表于 2018-12-25 16:29
上来就扣帽子的水平还属你厉害，是再下输了，我先摆明态度，吉翁从杀了几十亿人开始就没得洗了，后面看都 ...

但是我看你好像是认为0080是比0083还要过分的法西斯片，
--------------------------------------------------

从没这么想过
你看我前边回复别人的话 说的很明确
0083开创了用联邦腐败反手洗吉翁的新道路 并且顺理成章的引出了提坦斯，彻底把UC世纪洗成两帮坏蛋的斗殴

混乱中立搅屎棍

xwr

“各界群众热烈批判大毒草0080！”

巴尼死有余辜，一个鸡瘟兵不和恶贯满盈的鸡瘟做切割，不弃暗投明投奔联邦，为联邦正义的反侵略战争作出贡献，反而执迷不悟，最后身死真是报应。艾尔这种小小年纪就助纣为虐，为鸡瘟效力的，建议劳动改造再教育。

依我看很多所谓的越战反战片也是算不上反战的，经常以大头兵GI的视角表现战争如何如何，那最后又有几个加入NVA了？

纸皮

巴尼是个好小伙儿，
但他犯了一堆战争罪,没有正确思想指导，干的事基本就是瞎jb打
最后死得稀里糊涂没有意义，滑稽的罪有应得

把好小伙儿的部分去了，完全是个正统又普通的战争片段，还挺因果报应，就是这种褒贬的冲突带来的荒诞感

而这么个好小伙儿，挺不错的年轻人，在自己的狗屁位置上还能发挥出闪光的英雄气概的人，怎么活成这么荒诞傻逼的样子的呢？

到这里就全丢给观众老爷自己想了，挺讨巧，只想到互相理解型反战这层的我寻思是觉悟卜够

Azrael_0

LilyWhite 发表于 2018-12-25 15:48
你这个说法让我想起一部号称反战的招魂片：音速雷击队，这套路都是一样一样的 ...

如果巴尼最后摧毁高达，真的阻止了核弹，那0080和音速雷击队之流没什么区别，但0080之所以能成为反战片，就是因为巴尼的行为是徒劳的，牺牲是无意义的。最终他也没成为英雄，没成为自护的英雄，也没成为SIDE6的英雄，甚至当克里斯被抬出来后，连阿尔的英雄也不是了，这就是战争的荒谬。

魔人揪揪

valk008l 发表于 2018-12-25 14:33:07
是是是
我只问一句 既然压迫的这么厉害SIDE124567什么时候揭竿而起了？先说好 好多年以后的野史不算啊
从 ...

原案里是夏亚邀请阿姆罗一行人加入他创建的新势力 欣然答应 然后一起战死了

  -- 来自 能手机投票的 Stage1官方 Android客户端

カミーユ.ビダン

喷了，好久没来了漫区现在就这水平啊？一个V开头的傻X上蹿下跳拿文○那一套思想觉悟定罪法给一个小兵和一个小屁孩扣帽子，还有人帮腔？小学生赶紧写作业去

runningch

才过了一天，这转进是实在是料想不到。
之前作战可是死伤惨重啊，巴尼他们还算是间谍，就算自首横竖都是死。巴尼他自己也知道自己打不过NT1，我觉得他最后出战也不是为了保护side6，只是为了自我满足选了一种壮烈的死法。

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

kyomu

我拿个锤子，什么都想像钉子敲一敲。

筱原重工

runningch 发表于 2018-12-25 18:59
才过了一天，这转进是实在是料想不到。
之前作战可是死伤惨重啊，巴尼他们还算是间谍，就算自首横竖 ...

那巴尼为什么还录了证言录像带，又是自我满足？

runningch

筱原重工 发表于 2018-12-25 19:22
那巴尼为什么还录了证言录像带，又是自我满足？

我觉得，证言是为了救side6，但出战不是，或者说没那么单纯的是为side6而战。

—— 来自 Sony G8342, Android 9上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

筱原重工

runningch 发表于 2018-12-25 19:27
我觉得，证言是为了救side6，但出战不是，或者说没那么单纯的是为side6而战。

—— 来自 Sony G8342, An ...

两个行动出发点都是为了救人，但之所以第一选择是出战，连巴尼自己都说不清楚，我认为他否认的狠联邦和替小队报仇的心态还是间接影响了他选择了战斗
但楼上有些人借此认定巴尼死有余辜，0080是假反战真为军国主义招魂的法西斯主义作品。我也不知道他们是怎么想的

sorroaq

筱原重工 发表于 2018-12-25 15:37
监督就是用结尾这种近乎于荒诞的结局来反战的啊，不然直接让巴尼牺牲拯救殖民卫星就完了，就不会安排机械降 ...

我有个疑惑是阿尔算有人性光辉吗？

抛开最后一分钟之外，从头到尾我都非常烦他，贪玩好爽不学习都罢了

莫名其妙无视立场粉吉恩，借探亲机会偷拍军事机密根本没想过会给父亲带来多少可能的麻烦；
而且不是他也许根本没有核弹炸side6这事；
为了自己的欲望毫无顾忌报假警撒谎；
事败之后也没有试图挽回亲人朋友的生命（去警察局告发更像是对巴尼的报复和出气，因为从后面看他再也没有其他举动劝说母亲克里斯等人离开，连听到父亲要回来会一起也没有什么动作）

感觉简直是我最讨厌的是非不分、任性妄为、做事不想后果的熊孩子合体……

rockroxas

valk008l 发表于 2018-12-25 14:52
我并不否认0080是反战片 不过真正反战的 并不是监督和部分观众想象中巴尼和艾尔的人性光环。
监督毫无疑 ...

你真的看过0080吗，阿尔的同班玩伴对战争有一丁点了解的都说吉翁是敌人哦
至于给side6报信就来得及拦截核弹疏散平民的……还是算了吧，看看扎古放在那多少天连个监视的人都没，扎古站起来时side6的第一个反应是拒绝派士兵帮忙，真的把证据提交上去他们不扯皮个三四天，到时黄花菜都凉了。尤其巴尼是这么一个小兵，他的证言分分钟被认为是怕死伪造的

rockroxas

sorroaq 发表于 2018-12-25 19:41
我有个疑惑是阿尔算有人性光辉吗？

抛开最后一分钟之外，从头到尾我都非常烦他，贪玩好爽不学习都罢了

是的，除了最后1分钟他就是个熊孩子
至于为什么没有试图挽回亲人朋友的性命，他就是个父母离异的熊孩子，平时撒谎打架像喝水一样，天不怕地不怕就管自己开心，报警失败后他也明白到自己说什么都没人信的，就跟狼来了那个故事的孩子一样
当然没有想起克莉斯是联邦军人告诉她想办法这点……只能归结到人蠢没药救，克莉斯在作品里是表现得最相信他的大人了

ザシュニナ

sorroaq 发表于 2018-12-25 19:41
我有个疑惑是阿尔算有人性光辉吗？

抛开最后一分钟之外，从头到尾我都非常烦他，贪玩好爽不学习都罢了

阿尔当然没有，他只是个小学生。然而就是因为他的熊，最后他才在这个无忧无虑的年纪感受到了最为惨痛冰冷的现实，自然就会对战争对吉翁厌恶起来了。

而且你看这片里独眼巨人小队的成员的丑陋形象和所作所为，和吉翁准备对SIDE6发射核弹的丑恶嘴脸，监督编剧对吉翁的态度已经很明显了，根本不需要特意提吉翁的大屠杀来亮屁股。

筱原重工

sorroaq 发表于 2018-12-25 19:41
我有个疑惑是阿尔算有人性光辉吗？

抛开最后一分钟之外，从头到尾我都非常烦他，贪玩好爽不学习都罢了

阿尔没有，那话是我顺着回帖说的
阿尔这个角色如此讨厌，也许亲历战争的人们看旁观者妄谈战争时也是这个心情吧

jerry851209

valk008l 发表于 2018-12-25 15:54:52
这些机战番十有八九都是表面反战内心各种军国主义招核参谋试图翻案的垂死挣扎，所以才会搞出一部又一部看 ...

勇者王 马春花

  -- 来自 有消息提醒的 Stage1官方 Android客户端

valk008l

rockroxas 发表于 2018-12-25 19:42
你真的看过0080吗，阿尔的同班玩伴对战争有一丁点了解的都说吉翁是敌人哦
至于给side6报信就来得及拦截核 ...

你真的看过0080吗，没巴尼和艾尔折腾 吉翁都未必想得起来派核弹船去走一趟
巴尼毕竟是吉翁人 好歹不亏 你艾尔一个标准SIDE6人 去通风报信给自己家招核，算熊孩子吗？这不管放在哪个国家都算是奸细吧

valk008l

カミーユ.ビダン 发表于 2018-12-25 18:52
喷了，好久没来了漫区现在就这水平啊？一个V开头的傻X上蹿下跳拿文○那一套思想觉悟定罪法给一个小兵和一个 ...

喷了，好久没来了漫区现在就这水平啊？一个16年的傻X马甲上蹿下跳 赶紧上大号说话 不然小孩子别插嘴回家写作业去

acg_gyanc

rockroxas 发表于 2018-12-25 19:42
你真的看过0080吗，阿尔的同班玩伴对战争有一丁点了解的都说吉翁是敌人哦
至于给side6报信就来得及拦截核 ...

就算是投降小兵的证言也比一个小屁孩拿的录音带强吧……