0080该从什么角度欣赏？

龙之峰

valk008l 发表于 2018-12-25 09:25
你的一切问题都是因为只看过0080没看过UC全集的结果，要回答这些个问题必须跳出80本身站在全UC系列的高度来 ...

我觉得只站在巴尼和阿尔的视角看的话，战争不义论还是有道理的。巴尼和阿尔在战争中只是微不足道的个体，站在他们的位置上，能做到的事情也是有限的。0080所说的战争的荒谬和对民众的破坏都是客观存在的，不能说在一部作品中没有旗帜鲜明地反对侵略者就是在支持侵略者吧。
巴尼所做的事情绝对不只是为了克丽丝，而是有其他的目的，比如在阿尔面前逞英雄，遵守所谓的武士精神。重要的是在战争中，所有生命和精神都不值一提。
另外，我觉得不能因为一方是侵略方就认为这边都是蠢货和战争贩子，另一边是被侵略者就认为那边都是正义之师。把日本战犯都杀死就能阻止战争再次发生吗？并不是说不去追究这些人的责任，而是说战争不仅仅是战争贩子为了一己私欲造成的，在这些人之后还有其他值得深究的东西。

valk008l

不入流美术 发表于 2018-12-25 09:58
side6大概类似文明6里的NPC城寨，这么说你们就知道艾尔对于联邦和吉恩的战争什么态度了，至于独眼巨人小队 ...

大佬我没有别的意思 不过给军国主义洗地有一套固定的台词本吗？又是标准的底层士兵无罪论

不入流美术

valk008l 发表于 2018-12-25 10:41
大佬我没有别的意思 不过给军国主义洗地有一套固定的台词本吗？又是标准的底层士兵无罪论 ...

这个不要没事给别人扣帽子啊

sorroaq

龙之峰 发表于 2018-12-25 10:40
我觉得只站在巴尼和阿尔的视角看的话，战争不义论还是有道理的。巴尼和阿尔在战争中只是微不足道的个体， ...

另外，我觉得不能因为一方是侵略方就认为这边都是蠢货和战争贩子，另一边是被侵略者就认为那边都是正义之师

——？？？难道不是吗？侵略方不就是战争贩子吗？

valk008l

龙之峰 发表于 2018-12-25 10:40
我觉得只站在巴尼和阿尔的视角看的话，战争不义论还是有道理的。巴尼和阿尔在战争中只是微不足道的个体， ...

还微不足道的个体 我还是那句话，不能脱离UC谈80，还是拿日本举例，难不成你要脱离日本发动战争的元罪，片面的讨论冲绳人在冲绳战役中有多苦？这不就是标准的给日本人洗地吗。
还什么把日本战犯都杀死就能阻止战争再次发生，照你这逻辑被侵略的人就活该挨宰？被侵略的无辜者有什么一己私欲？

龙之峰

sorroaq 发表于 2018-12-25 10:48
另外，我觉得不能因为一方是侵略方就认为这边都是蠢货和战争贩子，另一边是被侵略者就认为那边都是正义之 ...

侵略方是一个国家，不可能那么简单，说一个国家侵略了，几千万人就都是战争贩子吧。而且战争的局势也在不断变化，最开始是侵略方的国家可能会变得厌战，最开始是被侵略方的国家也可能会为了扩大战果而继续战争，这是很复杂的事情。

龙之峰

valk008l 发表于 2018-12-25 10:49
还微不足道的个体 我还是那句话，不能脱离UC谈80，还是拿日本举例，难不成你要脱离日本发动战争的元罪， ...

我并没有脱离“发动战争的原罪”。发动战争的人肯定是有罪的，但思路不能只停留在这里。为什么他们想要发动战争，如何避免战争也是值得思考的问题。事实上0080并没有回避吉翁主动挑起争端，甚至还想要扔核弹这些行为。
被侵略的人自然也可以打回去。但是并不能因为被侵略者一开始是被侵略的，就忽视后面的变化。同样我也可以说，我们不能脱离底层民众的苦难片面讨论战争贩子的原罪，就好像战争只是几个疯子在发病一样。

valk008l

龙之峰 发表于 2018-12-25 10:58
我并没有脱离“发动战争的原罪”。发动战争的人肯定是有罪的，但思路不能只停留在这里。为什么他们想要发 ...

所以照你所说，巴尼和艾尔深入思考了吗？想过导致side陷入危险的真正原因了么？反抗真正导致side陷入危机的黑手了么？
既然问题的根源就是吉翁的战争罪行，那么假如有被蒙蔽被利用的宇宙居民的话，正确的选择就是反思，然后反抗，而不是战争从头到尾给汤大基当忠臣良将，战争结束后才转身装理客中

不入流美术

军国主义国家吉恩发动对自由地球联邦的侵略战争，深受军国主义思想毒害的青年巴尼伙同同伙潜入爱好和平的SIDE6殖民地妄图破坏自由联邦为反抗吉恩侵略而秘密开发的新式武器高达，懵懂无知的少年艾尔缺乏正确的自由联邦价值观被巴尼及其同伙诱骗助纣为虐，甚至利用亲戚关系试图拉拢自由联邦高达驾驶员克丽丝，最后巴尼在其同伙系数被歼的情况下仍不思悔改，不向自由联邦投降争取宽大处理反而一意孤行狂妄的驾驶旧式机动战士向自由联邦高达发起挑战，最后败死于自由联邦高达驾驶克丽丝的高超驾驶技术之下，实乃咎由自取，无知少年艾尔最后目睹卫星殖民地家乡在吉恩不义战争下被摧毁的情景终于幡然悔悟，对自己以往愚蠢的行为悔恨痛哭。

valk008l

我再说一遍
SIDE1234567都是宇宙居民们
吉翁是SIDE3
SIDE1245都被吉翁屠了
SIDE67都是吉翁想屠没屠成的，SIDE7被露娜2护在身后没被打到，SIDE6在0080里差点就被屠了
就这嘴脸还要硬说吉翁是为了宇宙居民的福祉 XSWL
吉翁粉翻案不得人心

微型钻头

龙之峰 发表于 2018-12-25 10:58
我并没有脱离“发动战争的原罪”。发动战争的人肯定是有罪的，但思路不能只停留在这里。为什么他们想要发 ...

上升到总体战之后，平民就逃不掉战争的血与泪了。
这点上不光受害者，加害者一方也一样。
所以这片写的就是底层的民众side一方觉得战争和自己无关，甚至同情偶像，没点基本的正义观，迎来的则是彻底的毁灭。
吉翁下层，除了觉得自己胜利就没有其他解决问题的方法，甚至几个side被屠杀都不会投降（放弃吉翁的理想），洗脑洗的彻彻底底。
联邦倒真是腐败了，你高达驾驶员基本的保密措施呢？但他们是要脸的。

微型钻头

龙之峰 发表于 2018-12-25 11:11
具体二战的细节我了解得不多，就不说了。
就我个人而言，我认为觉得某些战争具有正义性是一件很危险的事 ...

日本对美发动战争之前的所作所为，德国在发动对苏战争之前的行为。如果他们的民众认为这些都是好事的话……  不得不说，日本的二颗核弹就不该扔。

valk008l

龙之峰 发表于 2018-12-25 11:11
具体二战的细节我了解得不多，就不说了。
就我个人而言，我认为觉得某些战争具有正义性是一件很危险的事 ...

标准日式反战套路2
我问你 完全被侵略的受害国自卫还击不义在哪？
难道只有不打仗投降才是不蠢？看来蝗国失败就是没遇到多少这样的好人啊

zanber

龙之峰 发表于 2018-12-25 11:11
具体二战的细节我了解得不多，就不说了。
就我个人而言，我认为觉得某些战争具有正义性是一件很危险的事 ...

你这话建议明年公祭日的时候发微博

龙之峰

valk008l 发表于 2018-12-25 11:06
所以照你所说，巴尼和艾尔深入思考了吗？想过导致side陷入危险的真正原因了么？反抗真正导致side陷入危机 ...

巴尼和阿尔没有，但是我们观众要思考。
站在动画中巴尼和阿尔的立场，他们能看到的事情是有限的，能做到的事情也是有限的。实际上阿尔要巴尼去打高达和巴尼最后明知不必要依旧上去打高达都是受到战争思维的影响了。
还有问题的根源不是吉翁发动了战争，而是吉翁为什么发动战争。区别就在于，如果根源是前者的话，只要把吉翁现在的统治者换掉就能终止战争，而如果是后者，换几个统治者都没用。

微型钻头

龙之峰 发表于 2018-12-25 11:21
巴尼和阿尔没有，但是我们观众要思考。
站在动画中巴尼和阿尔的立场，他们能看到的事情是有限的，能做到 ...

一年战争里的发动战争者特别是屠杀者是非正义这点没错对吧？

浩二先辈

小孩子跟一个新兵蛋子瞎胡闹呗，你大概觉得他们这样闹了半天，结果什么问题都没解决，还制造了一场虐心的悲剧，有点蠢吧

zanber

龙之峰 发表于 2018-12-25 11:21
巴尼和阿尔没有，但是我们观众要思考。
站在动画中巴尼和阿尔的立场，他们能看到的事情是有限的，能做到 ...

那么囧军发动战争的原因是什么？
囧军是这个思路——你联邦压榨我们宇宙居民——所以我要独立不给你交税——你阻止我独立经济制裁我
目前到这个位置大家思路还不是尿路，然后呢？
因为你经济制裁我——所以我要消灭掉支持你的宇宙居民让你经济崩溃——所以我要发动一年战争
这思路已经不是用尿路来形容了好么。你Side3特么辣么牛逼你不带联邦玩，你特么玩不起你玩个JB独立？
那么你告诉我问题是根源是啥？

龙之峰

微型钻头 发表于 2018-12-25 11:25
一年战争里的发动战争者特别是屠杀者是非正义这点没错对吧？

是。
我的想法就是大家都不怎么样，谁也别跟谁装样子，说什么我才是对的你是错的，我是正义的你是邪恶的。你杀我你是邪恶的，我杀你我是邪恶的。又不是说你杀我我就增加一点无辜点数，可以无偿杀回去一个人。

好多树

我基本没看过uc其他的作品，就看了0080，给我印象最深的就是最后校长讲话“我们的生活是由别人的牺牲换来的”，其他人都不以为然，就主角那个小孩哭了起来。
我觉得这里很好，主角小孩就是个孩子，既不懂战争也不懂政治，一开始觉得战争很酷很帅，但在自己崇拜的人为了保护自己的生活死在自己眼前时，才理解了什么是战争什么是牺牲什么是战争的残酷，最后在听到这句话的时候才会触景生情哭出来，这里很有一种震撼的力量在里面。

  -- 来自 能看大图的 Stage1官方 Android客户端

valk008l

龙之峰 发表于 2018-12-25 11:33
是。
我的想法就是大家都不怎么样，谁也别跟谁装样子，说什么我才是对的你是错的，我是正义的你是邪恶的 ...

笑死我了，还是洗地标准套路2号，大家都杀人所以大家全有错。看来您是支持审判八路杀害鬼子兵的战争罪行了

龙之峰

valk008l 发表于 2018-12-25 11:45
笑死我了，还是洗地标准套路2号，大家都杀人所以大家全有错。看来您是支持审判八路杀害鬼子兵的战争罪行 ...

作为中国人，我当然不支持。但是如果我是日本人，甚至是被八路军杀死的日本军人的家属，我就不知道我会不会支持了。
另外，我觉得洗地的意思是“认为侵略者无罪”。我并没有认为侵略者无罪。
我反对的想法是：“在满足某些条件的情况下，杀人是完全可以的”。我认为如果承认了这一点，我们就不具备社会性而变成纯粹的动物了。如果不考虑社会性而把人类当成纯粹的动物的话，以牙还牙是完全合理的。

acg_gyanc

berserk28 发表于 2018-12-25 10:13
side6里并不是联邦的领地，side6里也根本没有军队，只有警察

实际上如果吉翁真的要毁灭side6，

通知警察也行啊，知道了别人要来炸你了，不能抵抗，跑不行么？但是巴尼根本没有给side6的人逃跑的机会

valk008l

我反对的想法是：“在满足某些条件的情况下，杀人是完全可以的”。我认为如果承认了这一点，我们就不具备社会性而变成纯粹的动物了。如果不考虑社会性而把人类当成纯粹的动物的话，以牙还牙是完全合理的。
-----------------------------
哎呦笑死我了，这跟洗地有什么区别，那么法警依法处决证据确凿的杀人死刑犯也是纯粹的动物了再诛心一点 您这是给东京和纽伦堡审判翻案啊

龙之峰

valk008l 发表于 2018-12-25 12:08
我反对的想法是：“在满足某些条件的情况下，杀人是完全可以的”。我认为如果承认了这一点，我们就不具备社 ...

洗地应该是：大家都有错，所以侵略者犯了错你也不能怪他！
我不是这样啊。我从来没有否认过侵略者有错，也不认为侵略者受到了不公正的惩罚。我的想法是：没有被审判不等同于清白无辜。
所以要说的话，应该说我抹黑而不是洗地。
你说我抹黑我承认，洗地就算了。（还是说我对洗地的理解有误？）

acg_gyanc

好多树 发表于 2018-12-25 11:43
我基本没看过uc其他的作品，就看了0080，给我印象最深的就是最后校长讲话“我们的生活是由别人的牺牲换来的 ...

巴尼从头到尾都是一个侵略者，他谁也没保护，保卫了殖民卫星的是联邦舰队，是克丽缇娜，是nt1，而不是巴尼，独眼巨人小队，京宝樊。小屁孩从头到尾都是小屁孩，他哭只是因为是自己认识的人死了而已。

微型钻头

成鉴别帖了……

龙之峰

amulelernen 发表于 2018-12-25 12:26
那你这不还是大家都有罪

洗地的重点是后半句吧。强调的是“侵略者没做什么大不了的，只不过做了大家都会做的事，你们揪着不放干什么！”
我并没有说因为大家都做，侵略就不是什么大不了的事了。相反，即使所有人都有错，错误也不会因此而减轻。

berserk28

acg_gyanc 发表于 2018-12-25 12:04
通知警察也行啊，知道了别人要来炸你了，不能抵抗，跑不行么？但是巴尼根本没有给side6的人逃跑的机会 ...

我不是说他的做法是最优的，他本身就是个新兵蛋子
为了心里想要当英雄的想法一心求死，只是是不是真的能解决问题
他根本不清楚，也没有多想过，以他的眼界也看不到这么多东西
side1245还有澳大利亚，这几十亿人的伤亡，他都未必知道
他当时真实的想法的确是为了保护side6而战，但是他从小到大的想法里都没有想过吉翁才是邪恶的

退一万步，他终究也是作为一个吉翁士兵去战斗，只是这个战斗里掺杂了他的私情
就是他最后的那个录音也是如此，他心中其实还是认为吉翁轰炸side6，他告知他们逃跑
这是一种通敌行为，但是他心中的良知却有告诉他应该去做这些事，哪怕它跟吉翁的命令相反
所以对他来说，他心中的良知和他作为吉翁士兵的身份已经有了剧烈的冲突，他留下来求死，不管成与败，他至少可以让自己的心里好受一点。
所以他的确告诉阿尔去通知警察了，但是这件事必须在他死后去做，他不可以在活着的时候做这件事。
如果他消灭了高达，他又能活着回来，他吉翁军和身份和他的良知都不用收到伤害。

如果他死了，他通敌告知了殖民地的民众撤离，他至少曾为吉翁军付出了性命，没有愧对自己的战友。

他不是英雄，只是怀抱着英雄主义和良知的普通年轻人
为了没有意义事情付出了没有意义的努力，巴尼最后其实是必须死的的
他死去了至少是怀抱着作为英雄的梦想而死，如果他活下来，
经过战后的审判，他知道了吉翁的所作所为，知道了自己实际上到底在干什么的话
他只会比死了还要痛苦
他做的事情，对整件事来说不是最优解
但是对他自己却是最优解，这个最优解就是死