千夏台本注释版已出《利兹与青鸟》/『リズと青い鳥』

masshiroo · 发表于 2018-12-25 22:06

mgame001220 发表于 2018-12-25 22:01
第一张图，原话是【何でそんなに言ってくれるのか分かんない】，回答霙说的“对希美来说没什么的东西对我 ...

【言ってくれる】这个时态就有之前霙在夸希美、为希美说话的意思，然而这一层意思千夏以外就完全没有翻出来，哪怕加个“会”字也好啊→“不明白你为什么会那样说”。

千夏翻的这句真的见水平，“不明白你为什么如此看得起我”这药力一下子上去了

凛凛233 · 发表于 2018-12-25 22:46

本帖最后由凛凛233 于 2018-12-25 23:08 编辑

对错是一回事
风格是另一回事
大概

masshiroo · 发表于 2018-12-25 23:10

凛凛233 发表于 2018-12-25 22:46:12
对错是一回事
风格是另一回事
大概

欧美和霓虹翻译腔我都喜欢

，个人喜好上觉得非常本土化的翻译像把已经嚼得烂烂的食物嘴对嘴送进来，没那种味道了

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nejiang · 发表于 2018-12-26 00:33

利兹与青鸟单独出个剧场的主意是谁出的？从明年剧场那个宣传画来看，这俩人的故事大概直接掐掉，直接上完整版合奏吧

KokutouMikiya · 发表于 2018-12-26 01:12

nejiang 发表于 2018-12-26 00:33:51
利兹与青鸟单独出个剧场的主意是谁出的？从明年剧场那个宣传画来看，这俩人的故事大概直接掐掉，直接上完整 ...

山田说的想做

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雀斑 · 发表于 2018-12-26 01:20

wuliaozheX 发表于 2018-12-25 20:30:00

我不怎么喜欢扭曲，但久美子这篇干得漂亮，叫高板老吊着久美子

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xwr · 发表于 2018-12-26 03:35

本帖最后由 xwr 于 2018-12-26 03:42 编辑

mgame001220 发表于 2018-12-25 22:01
第一张图，原话是【何でそんなに言ってくれるのか分かんない】，回答霙说的“对希美来说没什么的东西对我 ...

flankoi是老翻译了，还在轻国翻译小说

小白吃不明 · 发表于 2018-12-26 10:19

yone0000 发表于 2018-12-25 19:31
之前看到的考据双簧管的文章

http://unyora-d.hateblo.jp/entry/2016/10/06/042859

啊感谢

看前面的描述再感叹一下双簧管真是又贵又麻烦的乐器啊

abc19950913 · 发表于 2018-12-26 10:52

nejiang 发表于 2018-12-26 00:33
利兹与青鸟单独出个剧场的主意是谁出的？从明年剧场那个宣传画来看，这俩人的故事大概直接掐掉，直接上完整 ...

当然是山田啦，不过根据采访，在剧本讨论时很多人都在讨论希美和霙的故事，因为故事内容很突出，但放在吹响上低音号的新剧场版里又不搭，索性单独拎出来做个外传。

而且在剧本确定了《利兹与青鸟》作为单独剧场版之后，第二季总集篇的内容也做了调整，为了避免内容重复，第二季总集篇希美和霙的内容一刀切了，直接从明日香的部分开始

osore · 发表于 2018-12-26 10:54

abc19950913 发表于 2018-12-26 10:52
当然是山田啦，不过根据采访，在剧本讨论时很多人都在讨论希美和霙的故事，因为故事内容很突出，但放在吹 ...

总集篇丽奈的戏份也切了啊，一股被NTR的感觉

老仓唯 · 发表于 2018-12-26 11:43

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vanmercury · 发表于 2018-12-26 11:53

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abc19950913 · 发表于 2018-12-26 12:03

osore 发表于 2018-12-26 10:54
总集篇丽奈的戏份也切了啊，一股被NTR的感觉

因为第二季总集篇和通常的总集篇还是有些区别的，一般的总集篇就是每集剪一点，再加点新画面新配音，内容很散，还不如看tv，所以很多人不喜欢总集篇。

但吹响第二季的总集篇是先确定了故事主线，然后把tv的内容往主线上剪，与主线无关的部分一刀切了，而且tv里很多久美子思考希美不能回部的镜头，在总集篇里改了配音变成了思考明日香的镜头。之后再加上一大段新内容补充被剪掉的部分。就连新海诚都说没看过tv动画，但完全没觉得这是总集篇

midearth · 发表于 2018-12-26 13:32

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maertz · 发表于 2018-12-26 14:57

老仓唯发表于 2018-12-26 11:43:44
说起来利兹与青鸟应该算是京都做的第一部明确的有恋爱感情的百合动画吧

不能因为京龙鱼太糊就不放在眼里啊……

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老仓唯 · 发表于 2018-12-26 15:25

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凛凛233 · 发表于 2018-12-26 20:35

我觉得吧，利兹与青鸟还是不太行
太短了，少了什么东西
为什么会有这种感觉呢
太紧凑了

青菜子 · 发表于 2018-12-26 22:49

刚看到TV2第四话，伞哥还是很强的，一般刺头性格的人是很难放下身段去跪舔老前辈的。很强了其实，我肯定做不到。
不过神经也是够大条，表面上第一次和解的时候说的那样看到铠冢很认真练习不好意思说出口。还有没有说出口的另一半是没有跟铠冢说其实是有点嫉妒铠冢一年级就进入了竞演的成分的，当然也说不出口。这应该就是剧场版后续的伏笔了。

ゴルシ · 发表于 2018-12-26 22:56

青菜子发表于 2018-12-26 22:49
刚看到TV2第四话，伞哥还是很强的，一般刺头性格的人是很难放下身段去跪舔老前辈的。很强了其实，我肯定做 ...

伞哥哥那理由除了恋爱脑的みぞれ大概没人会信……

osore · 发表于 2018-12-26 23:03

你们知道希美演得有多努力吗

凛凛233 · 发表于 2018-12-26 23:09

问题是，霙根本不觉得希美有错，出了问题责任都往自己身上揽

…好像哪里不对

yone0000 · 发表于 2018-12-26 23:20

小说和TV里伞哥比较渣，电影不但不渣了，感觉还挺可怜的

老仓唯 · 发表于 2018-12-26 23:42

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凛凛233 · 发表于 2018-12-26 23:45

老仓唯发表于 2018-12-26 23:42
我记得第一季小号solo篇优子找丽奈求情的时候说去年根本没搞选拔，直接论资排辈上的啊。
小天使从一年级 ...

霙一年级只有她一个双簧管，没得选

masshiroo · 发表于 2018-12-26 23:53

凛凛233 发表于 2018-12-26 20:35:20
我觉得吧，利兹与青鸟还是不太行
太短了，少了什么东西
为什么会有这种感觉呢
太紧凑了 ...

我弱弱地认为可以略微牺牲一些细节表现，多加入一些剧情逻辑衔接

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凛凛233 · 发表于 2018-12-26 23:59

masshiroo 发表于 2018-12-26 23:53
我弱弱地认为可以略微牺牲一些细节表现，多加入一些剧情逻辑衔接

-- 来自有消息提醒的 Stage1官方 Andr ...

刚刚想了一下，我觉得主要是我从青鸟发售以来几乎每天都在看青鸟，其他什么都不看，脑子已经出问题了
我先去看个美国大片清醒清醒~~回来继续吹爆~~

剧情逻辑衔接什么的，是指什么，不容易看懂是吗

vanmercury · 发表于 2018-12-27 00:02

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sAviOr · 发表于 2018-12-27 00:07

老仓唯发表于 2018-12-26 11:43
说起来利兹与青鸟应该算是京都做的第一部明确的有恋爱感情的百合动画吧

恋爱感情有小绿，但不是百合动画，所以我永远恨山田。

astrayveller · 发表于 2018-12-27 00:09

sAviOr 发表于 2018-12-27 00:07
恋爱感情有小绿，但不是百合动画，所以我永远恨山田。

玉子里饼哥主场优势太强了

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老仓唯 · 发表于 2018-12-27 00:21

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青菜子 · 发表于 2018-12-27 00:42

老仓唯发表于 2018-12-27 00:21
我觉得反而是内容有点少，或者说叙事时的艺术手法过于精细导致了不够自然？
比如开头结尾进入校园与走出 ...

作为一个从利兹才入坑的想法跟你完全不同。。。

作为一个完全都不知道的观众，第一个直觉是反而是霙太粘人了。。。甚至觉得这样挺不好的。。特别是伞哥填志愿那里，被霙跟填。。。这种感觉就好比你买了件好看的衣服，然而你的朋友也要给你买同一款。。心里是不是很不舒服。但然伞哥也有自己的小心思就是了

紅天蛾 · 发表于 2018-12-27 02:18

本帖最后由紅天蛾于 2018-12-27 02:29 编辑

老仓唯发表于 2018-12-27 00:21
我觉得反而是内容有点少，或者说叙事时的艺术手法过于精细导致了不够自然？
比如开头结尾进入校园与走出 ...

希美这人的另一半表达全在她的脚上了。

我觉得吧，“细节太多叙事太少”云云，不就是不习惯扒信息，张口求喂吗……

其实就两点：

表达上，并非用我们习惯的那种语言白纸黑字都给你写清楚了，但无疑在导演为作品定下的语境中，以作品自身的语法说得清清楚楚，并且不断用各种方法（例如试管和作曲方式）提醒你虚心学习的必要；

题材上，这不是一个有明确的障碍、需要克服的心结、愈演愈烈的危机、必将化解的误会的作品。也就是说，不是一个主角克服困难达到目标的战斗故事。对于习惯了“一切故事都是战斗故事”（没错，大部分“青春”题材也都如此）的创作套路的观众而言，找不到“敌人”，没有“胜利”，最终得不到宣泄，自然是不太习惯的。

不少人把那一抱看作是宣泄，仔细一想又不对味儿，也是因为这个。

星野航 · 发表于 2018-12-27 03:36

老仓唯发表于 2018-12-26 16:21
我觉得反而是内容有点少，或者说叙事时的艺术手法过于精细导致了不够自然？
比如开头结尾进入校园与走出 ...

实际上如果你把影片叙述的主体变成感情，或者说再明确一点：流淌在伞木希美和铠冢霙之间的感情的话。你提到的这个问题就很好解决了。
山田尚子对影片的操作是有意为止的，我们不能带着寻求看一个完整故事或者了解一个人物的心态来看待利兹与青鸟。因为如果抱着上面两种诉求看过去，必然会造成一个由于叙事体量不足导致的故事性欠缺以及人物刻画根本不足以完整了解一个人物的结果。
所以当我们把目标锁定在感情上的时候，影片就异常清晰了，它描绘了在两个少女之间易碎的，却又无比珍贵渴望延续的感情，能够体会到这个，我觉得山田尚子的目的也就传达给观众了。
当然要说片子有没有问题，那肯定是有的，只是如果从这个角度出发，会消解掉很多因为诉求偏差而带来的困惑

凛凛233 · 发表于 2018-12-27 03:49

老仓唯发表于 2018-12-27 00:21
我觉得反而是内容有点少，或者说叙事时的艺术手法过于精细导致了不够自然？
比如开头结尾进入校园与走出 ...

你每次都码这么多字，然而
每次都让我感觉无能为力

osore · 发表于 2018-12-27 09:35

老仓唯发表于 2018-12-27 00:21
我觉得反而是内容有点少，或者说叙事时的艺术手法过于精细导致了不够自然？
比如开头结尾进入校园与走出 ...

少发糖才能表现出みぞれ临近毕业没有安全感、和希美在一起的每一天都当做最后一天来过啊
和第二季小别胜新婚自己骗自己狂撒狗粮形成鲜明对比

astrayveller · 发表于 2018-12-27 09:45

明明能注意到山田的表现手法为什么不深入一点思考她的意图呢又不像京吹tv有很多过度演出山田在这片子里的处理都很克制

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青菜子 · 发表于 2018-12-27 10:00

昨晚特地去专楼看了下TV2第四集的评论,泥潭人均预言家,京阿尼牛逼，这个企划应该是当初就埋下伏笔的。

当年这一段是引起巨大争议的，有很多批评伞哥前后矛盾的地方。看完TV这一段再回头看伞哥，确实在剧场版被补完了，丰满了很多，复杂而又深邃。

mgame001220 · 发表于 2018-12-27 10:50

老仓唯发表于 2018-12-27 00:21:42
我觉得反而是内容有点少，或者说叙事时的艺术手法过于精细导致了不够自然？
比如开头结尾进入校园与走出 ...

我感觉你把人物的感情割裂简单化了，很多场景表达的只是一个情感的波动，但是你忽视了整个相处模式情感前提，导致放大了某些侧面，才会有忍不了霙交新朋友、强加自己的愿望这类误解，包括觉得内容简单、发糖表达过少、不认为她们之后能有好发展之类也都是由此而生的后遗症。

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青菜子 · 发表于 2018-12-27 14:03

看完TV这部分过来发表一下感想。
前面我说伞哥神经大条特指伞哥三顾茅庐找老前辈请求回部，尤其是在关西大赛之前这个敏感时间点非常尴尬，真是够没脸没皮，所以才说伞哥神经大条。
但是伞哥绝对不是什么ky，甚至可以说找老前辈这一段很有灵性，对于霙这一点，退部没有跟霙说绝对是有意而为之，当然这在利兹出来后看起来有点马后炮。

伞哥的性格仅仅用神经大条或者池面来解释还是没有看到伞哥的本质，与明日香那种精于计算使用头脑聪明看得透彻的行为模式不同，伞哥是那种完全靠着刻在骨子里面的那种本能，甚至他自己都没有发现，自然而然地就采取了这样的行动。如果说明日香是勤于思考的人类的话，伞哥就是那种全自动自律性AI，从人格魅力上来讲，伞哥要比明日香讨喜不少。

举个例子来讲，TV2中伞哥在泳池谈话那段，突然就卸下自己的防备，把自己的底牌露给黄大叔，黄大叔还是太年轻当成叫激动得要找老前辈促膝长谈。这当然不少伞哥故意而为之，当晚就跟黄大叔不想麻烦师妹了。而是伞哥潜意识里面把黄大叔当做可以"用”的。还有另一段伞哥跑过去听黄大叔练习，称赞黄大叔，这显然是强者对弱者的称赞，潜台词是“虽然你很强，但是我要更强”的余裕。

对于这样一个充满各种复杂的人，伞哥是非常会读空气的，退部的时候是混杂着种种复杂的情绪在里面的，但是绝对是瞬间就做出决策，最终表现出来的就好像没想这么多，却想得很快，自己都意识不到。

对于霙和希美所遇到的问题，自己现实中确实也都遇到过这种尴尬处境，两边都特别能够理解，这种两种截然不同的矛盾片面理解成矫情唯未免太过ky。从形象上来说，希美看起来是个“渣男”，雨露均沾脚踏多条船，平均主义。但是就如老前辈的片面之词那样，把优子当做保险的霙有何尝不是“婊”呢。

可怜了优子跟夏纪，南中这四人关系太有意思，当然伞哥本质还是不坏的，后面也有配夏纪偷偷做练习，为日后的上位埋下了更深的伏笔，优子跟夏纪也算是投资有回报了。

说实话我第一次看利兹的时候也没想这么多，主要还是站在伞哥的视角来看的，看TV的时候反而同情铠冢，自己一点点去挖掘里面埋藏的小线索，两边连起来才构成完整的整体，感觉跟Roguelike游戏一样，打怪升级，最后恍然大悟这种感觉这很棒，没必要这么功利非得看糖含量，只看做普通的轻百合实在太过浪费。

ゴルシ · 发表于 2018-12-27 14:11

看旁边死神的楼突然发病想到这句话

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