久违的RPG战斗策略感在废狗这里重新体验到了。

zpbzpb123123

噂の船 发表于 2018-11-5 13:21
其实我觉得最近pcr的jjc策略度也还不错 因为装备都是拉平的..
话说这楼里某人敢情不在日本啊 下个fgo下半天 ...

每次出新人物各种JJC人权卡，没有不配打JJC，排出率又感人，打了小半年真心打不动了

セト

高难本是有一定趣味。

然而这打高难的时间可能都占不到你玩FGO的总体的1%。就没什么动力好吹了。

其实其他的手游多少都有游戏性的部分。
因为就算再弱智，把同一个游戏的内容做了两三年甚至四五年。注意是做了两三年的内容，而不是花了两三年做几十小时的内容。
如果还没做出点有游戏性的部分，那还是蛮厉害的。

sorayang

GALLADE 发表于 2018-11-6 00:55
说得好啊，一开始你就这样怼LZ啊

我一直说的是，婆罗门就要拿出婆罗门的姿态，不要说傻话 ...

我看没有谁想怼谁，就你一口一个婆罗门在扇火吧

大气水平运动

日服玩家一年前打过的你觉得是新东西拿出来吹，真搞笑
还打到半夜两点是有多菜，今年闪闪祭自己摸索最多三次就打过了

nukejoker

sorayang 发表于 2018-11-6 00:26
连楼主对那个排行榜上boss的策略性是原生体会还是只看攻略或者他提到的那个找不到的帖子里来的你都还没摸 ...

既然你指名道姓了。
那我就来了。
1.S1游戏版从来都没写着单机版，主机版，或者是XB2版。照理说只要是对游戏的有感而发都可以发在本版。不管是手游，网游还是单机。
2.初见开荒没找到BOSS的应战技巧是BOSS战设计的常用套路。这确实没什么好吹的。
我的一点愚见
设计的平凡的BOSS战的应战策略往往单一，只要了解了一两个关键的点做出应对策略就足矣应对。这是大多数需要动脑的BOSS战的常用的设计，举个合适的例子，废都物语的大多数剧情BOSS都是这种设计。Boss的弱点隐藏在故事背景之中，在不了解弱点的情况下很难通过试错来过关。但一旦你了解了这个弱点，哪怕瞎鸡巴乱打也能轻松过关。
相对而言，设计的优秀的BOSS战则会设计更多的这样的策略点，高攻击，异常状态，各种免疫，特殊形态，限制玩家行动，不利用数值而是通过战术行动对玩家造成压力，而且紧密相扣，一步一步将你的应对策略缩小变窄，这从策略成分上而言需要玩家进行更全面更完整的应对策略，但确实也令战斗的应对机制变得各种唯一解，死板单一。
举例子的话，FF12的戒律王，幽城的200块，树2的白幼子
更优秀的BOSS战则会反过来根据玩家的进度，练度来设计应对策略，会根据玩家常用的战斗方式来反向做出相应的应对策。被吹上天的人修罗就是这样一个绝好的榜样。

这次我之所以吹尼禄祭高难，就是因为有几场战斗确实做到了设计优秀的范畴。
让我来举例的话，我就拿二演铃鹿御前这场战斗来分析下。
这场战斗难度很低，大多数咸鱼应对策略完善了都能轻松过关，大佬们更是脚打。但是我觉得BOSS设计方面确实是能称得上优秀的。


3.楼上各种大佬出没吐槽我各种菜的我不否认。
我打RPG确实菜，废狗咸鱼练度BOX穷酸比不过各种五宝欧洲神豪。
但是要说游戏玩得少，那我是不认的。游戏区各种大佬出没，玩得比我久，玩得比我多的也不少。
但是近25年游戏之路下来，主机PC双修，网游手游无忌。随便来个人空口白牙上来就喷我游戏玩的少见识少，我还是不太服气的。
尤其是一群听到手游就翻白眼，看到主机/PC独占就站队开喷的婆罗门上来喷我玩的少见识少。我就这个表情。

再次强调，玩的菜。
红色是我打通的，蓝色是我瞻仰过尊荣的。

S类：
S+：无
S：无
SA：ダイアモンドドレイク（PS1 巫术Dimguil）

A类：
A+：无
A：古神龙'路/路'伊雷斯（PS1 巫术EMPIRE2），十命运石邪神（浪漫沙加吟游诗人之歌）
A-：人修罗（DDS1），撒旦（DDS2），始原の夜幼子（世界树迷宫2）

B类：
B+：Cozy（真女神转生光与暗之书），古神龙'路/路'伊雷斯（PS1 巫术EMPIRE），伊丽莎白（P3FES）、N*U*M*E*R（巫术2PCE版）

B：伊丽莎白（P3），フォレストセル（世界树迷宫1），暗マリク（游戯王デュエルモンスターズ8），プリミティベビー（徽章战士2），オメガ/アルテマガンダム（真实的奥德赛失落的G传说），巴贝尔巨人（FF4DS），变幻女王萨里亚娜（冬宫DS），提拉琳（覇邪の封印），真ガブリエル（SO2），大魔公埃罗库（冬宫DS）

B-：达奥斯（TOW光明神话2），Cozy（真女神转生白之书），神影（冬宫），ラギュオラギュラ（荒野兵器2），アンゴルモア（荒野兵器2），裁判五人众（FF12国际），大邪神レシェフ（游戏王8），有翼真破坏神（浪漫沙加3），完全体卵（沙加开拓者2）

C类：
C+：暗女王谢拉（浪漫沙加吟游诗人之歌），5000万（FF12），昴翼天使（SO2），ドルアーガ（TOP），葛叶キョウジ（恶魔召唤师SOUL HACKERS），LV50エンパス（巫术XTH1），毁灭（海格里斯的荣光4），原初四天王（FF4DS），弗雷（SO3DC版），七英雄（浪漫沙加2），宙斯（PAL神犬传说），大魔公埃罗库（冬宫PS2）

C：死神（浪漫沙加吟游诗人之歌），昴翼天使（凡人物语），莉西娅（TOH），腓利门（P2罚），Cozy（真女神转生冰与火之书），始原の幼子（世界树迷宫2），ラギュオラギュラ（荒野兵器4），红宝石兵器（FF7），神龙改（FF5A），邪神撒路因（浪漫沙加1），阎魔大王（桃太郎外传1），ゴッドエンペラー（徽章战士2），
ホワイトサッキー（PS1三丽鸥，Hello kitty那个？），真覇王（最后的神基），ミステリオLv8（口袋妖怪战斗革命/PBR）

C- 僧官托雷马（FF10-2），神（DQ7），弗雷（SO3），马格那迪乌耶斯（TOD2），ダイアモンドキング（巫术外传3），铁巨人（FF3DS），九尾（武神），ラギュオラギュラ（荒野兵器F），培南斯（FF10国际），异界蛇努马鲁斯（FF10-2国际）

D类：
D+：假面王（沙加开拓者1），欧米加（FF5），欧米加MK12（FF12），蛇遣座戒律王（FF12），昴翼天使（SO4），苍蝇王别西卜（恶魔召唤师SOUL HACKERS），般若2（鬼神ONI），总督（冬宫），暗女王谢拉（浪漫沙加1），绿宝石兵器（FF7），阿鲁比昂（TOS PS2），七福神（影之心2DC版）

D：半人神（最后的神基），暗黑多雷姆（DQ6），深红巨龙（DQ8），认真起来的达鲁娜（VP2），昴翼天使（无尽隐秘），阿鲁比昂（TOS GAMECUBE），Cozy（真女神转生黑与赤之书），LV50エンパス（WizXTH2），ブラックメイル（荒野兵器1），无头骑士（黄金太阳2），精灵任务前的奥斯玛（FF9），龙之卵（四狂神战记2），Dova（火炎气息5），ブラックメイル（徽章战士1），全超（FF10国际），被封印的恩诺（FF5A），5000万（FF12国际），巴鲁巴多斯（TOD PS2）

D-：神龙（FF5），欧米加兵器（FF8），猛獣（神秘的约柜），冰晶灵（TOE），尼布利姆（TOA），玛格丽特（P4），王龙（鬼神ONI4），欧米加兵器（FF10国际），东方龙（DQ3），ガブリエル（SO1FD）
4.手游五开确实影响了我玩近两年的RPG。
那也是因为近两年某些的RPG确实不如这些手游好玩。
尤其是某指定RPG

sorayang

nukejoker 发表于 2018-11-6 12:53
既然你指名道姓了。
那我就来了。
1.S1游戏版从来都没写着单机版，主机版，或者是XB2版。照理说只要是对游 ...

比如很简单的他至少需要像你一样说明下自己脚就打过了（比如说17或者18年）的其他RPG然后感觉很无趣/排不上榜，这样才有立场说出他标题里的久违的策略感吧？

不知道你很看不上的某指定RPG挑战模式玩过没有呢？

sorayang

这个列表倒是很不错，感谢分享。

我以前玩的RPG太少了。

平昭·南宫司卿

下次发个帖该吹烧钱炸裂的操作感了

windtrack_qh

推荐楼主去试试火纹手游无氪过深渊，绝壁比原版最高难度还策略

nukejoker

windtrack_qh 发表于 2018-11-6 16:41
推荐楼主去试试火纹手游无氪过深渊，绝壁比原版最高难度还策略

开服玩家，2.0弃坑。
个人花过钱过的吃屎体验最强的手游。
现在沉迷梦幻模拟战。

zyxsqw

windtrack_qh 发表于 2018-11-06 16:41:11
推荐楼主去试试火纹手游无氪过深渊，绝壁比原版最高难度还策略

feh那个深渊难度设计上来讲和废狗的那堆高难半斤八两，反倒是那个解谜地图更有意思一点

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大新闻

nukejoker 发表于 2018-11-4 23:43
JRPG和WRPG双修，玩的了手游。沉迷过钢铁兄弟会和铁血联盟。
玩不下原罪。
八字不合吧，就是玩着很别扭很 ...

弄个移速mod试试 一开始打得我烦躁 加了个mod之后好多了

中泽君

破碎的境界线 发表于 2018-11-6 00:48
别的不说，就说gbf的超巴，出了一年多了，机制都烂熟于心还有可能翻车，更别说开荒的时候死在各种trigger ...

可是现在也就只有超巴还有点意思
打了快两年了还不加新BOSS

nukejoker

中泽君 发表于 2018-11-6 18:13
可是现在也就只有超巴还有点意思
打了快两年了还不加新BOSS

怎么没加，2.0 BOSS放野刷新Biu的没了有没有意思？要不要策略？
肝报废坏就坏在这是个多人游戏。设计得再强的BOSS涌进来30个脚男只要不是纯舔也是脚打。
超巴这种限制人数的还略微好点，但依然能够2，3个大腿带一群腿男脚过。
真玩过GBF的才是知道这游戏在策略层面才是真没多少好夸的，游戏的亮点都在养成机制和掉落反馈机制里了。
防止有人说我云，别吐槽我练度，我戏里戏外都是咸鱼玩家。

pppp7049

nukejoker 发表于 2018-11-6 18:30
怎么没加，2.0 BOSS放野刷新Biu的没了有没有意思？要不要策略？
肝报废坏就坏在这是个多人游戏。设计得再 ...

那也比你吹上天的废狗强多了啊

shizumaru2009

老实讲混游戏区的哪个不是主机pc圈里摸爬滚打过来的，抱着几个主机游戏一听到手游就鼻子翘到天上去自以为高人一等才是井底之蛙一般可笑吧

Yeaha123

gbf与其说策略，我觉得比较像音游，在boss某个血量或者状态按适当的按键(技能)，按错了或者错过了就很麻烦

nukejoker

pppp7049 发表于 2018-11-6 19:01
那也比你吹上天的废狗强多了啊

GBF整体比废狗强太多这完全没话说。
毕竟我废狗都淡玩了，GBF还在肝。
但这次废狗的尼禄祭高难本的体验，即便是GBF的葫芦巴，在策略层面的体验也是不如的。葫芦巴的设计本来就是针对6个玩家之间的合作来展开的。和废狗尼禄高难这样纯粹考验玩家对自己BOX的理解和战斗策略的体验比本就还是挺粗糙和粗暴的。
只不过这楼里很多人一听到废狗就高潮了。自己给自己画靶子打打得不亦乐乎。

GALLADE

nukejoker 发表于 2018-11-6 19:10
GBF整体比废狗强太多这完全没话说。
毕竟我废狗都淡玩了，GBF还在肝。
但这次废狗的尼禄祭高难本的体验， ...

我在N页前就一句话，多人还说什么

看起来很多人还不懂

可见游戏区现在刷优越感的门槛和水平之低

三谷歩夢

一年多前拿1.0装备和未加強人物开荒HLU的人听到这种话怕是要气死

nukejoker

三谷歩夢 发表于 2018-11-6 19:26
一年多前拿1.0装备和未加強人物开荒HLU的人听到这种话怕是要气死

没经历过那个时代，那是我考虑不周。我撤回前言。
不对，差点被你糊弄过去了。那时候我已经入坑，去年4月1爷就终破。哪怕是开荒葫芦巴兔子斯巴1爷水剑仙已经蓄势待发了。说的1.0装备有多惨似的。不就是得在盘子里塞龙虾拳和土树枝么。也就是打得慢点小心翼翼随时停手hi，该罚站罚站而已。
当然拿哈士奇椅子方阵盘保”开荒“葫芦巴被打成死狗的大佬我也没少见就是了。

三谷歩夢

nukejoker 发表于 2018-11-6 19:31
没经历过那个时代，那是我考虑不周。我撤回前言。

N年前连终破UK都没有，有些方阵还没终破，很多人物放现在的标准看也就是产废，第一代召唤石HL还时不时有人翻车，后来刚出大马本的时候烂掉也是家常便饭，你拿现在加强了这么多次的人物和装备来批判N年前的副本没什么难度实在说不过去，更不用说有些副本还削弱过机制。
你试试拿狒狒14里3.0的装备去打T9，然后说这游戏真简单，会不会有人喷你？

三谷歩夢

nukejoker 发表于 2018-11-6 19:31
没经历过那个时代，那是我考虑不周。我撤回前言。
不对，差点被你糊弄过去了。那时候我已经入坑，去年4月1 ...

废狗就是我没人物打起来很有策略，果缤纷就是人人水剑仙打得慢点就很简单？
你知道龙虾拳在那种环境DPT能有多少吗？

auronoda

nukejoker 发表于 2018-11-6 18:30
怎么没加，2.0 BOSS放野刷新Biu的没了有没有意思？要不要策略？
肝报废坏就坏在这是个多人游戏。设计得再 ...

打一年多之前的boss 还是靠大腿带过 就好意思评判策略性了
照你这样说 wow也能g团做老板躺过 策略性也不如fgo了？

GALLADE

auronoda 发表于 2018-11-6 19:50
打一年多之前的boss 还是靠大腿带过 就好意思评判策略性了
照你这样说 wow也能g团做老板躺过 策略 ...

蠢出下限，拿网游多人副本来问RPG boss的关卡设计，你不如问，马尿加速跑和迅雷下载加速到底那个速度更有快感啊？

不过也不怪你，这楼里不还有拿SLG和RPG讨论SL有没有策略性吗

auronoda

GALLADE 发表于 2018-11-6 20:02
蠢出下限，拿网游多人副本来问RPG boss的关卡设计，你不如问，马尿加速跑和迅雷下载加速到底那个速度更有 ...

不懂您婆罗门的规矩 原来只有单机才能谈关卡设计 见笑了
那我寻思fgo抱好友助战 也不算纯血单机rpg啊 lz居然敢谈策略性 您还跟着一起吹 怕是有点丢婆罗门的面子

林漠俪

这贴的回复是我三天的快乐源泉

GALLADE

auronoda 发表于 2018-11-6 20:14
不懂您婆罗门的规矩 原来只有单机才能谈关卡设计 见笑了
那我寻思fgo抱好友助战 也不算纯血单机rp ...

继续用这种话术暴露自己的孱弱吗

皇牌空战和三国无双也要比一比关卡设计机制咯，机战BOSS HP回复大也得和war3熊德的回春术思考一下敌方单位治疗量的设计囖
也因此，一个考验多人分工合作刷BOSS的副本也当然应该和人修罗战放在一个维度比较一下怎么摸机制和解机制的问题了

auronoda

GALLADE 发表于 2018-11-6 20:29
继续用这种话术暴露自己的孱弱吗

皇牌空战和三国无双也要比一比关卡设计机制咯，机战BOSS HP回复大也得 ...

堂堂婆罗门 滑起坡来这么熟练 宛如屁股底下0摩擦 我的话术简直班门弄斧 见笑了
那我诚心诚意地求教 只有单机rpg才能谈关卡设计 这是真的吗？fgo抱好友助战 还算纯血单机rpg吗？

GALLADE

auronoda 发表于 2018-11-6 20:33
堂堂婆罗门 滑起坡来这么熟练 宛如屁股底下0摩擦 我的话术简直班门弄斧 见笑了
那我诚心诚意地求 ...

继续表现自己的辣鸡吧

只有单机RPG才能比·较BOSS战机制的设计

单机不在于你有没有联网要素，而在于一个是个人操作解谜，另一个是考验多人操作的配合

当然，你其实不必这么累的

所有游戏都能比较好不好玩，我前面一定是在说只有单机RPG才能谈好不好玩，是吧

auronoda

GALLADE 发表于 2018-11-6 20:37
继续表现自己的辣鸡吧

只有单机RPG才能比·较BOSS战机制的设计

婆罗门屁股一出溜 又滑坡到好不好玩了 这我可跟不上 不讨论了
被高超得滑坡技巧带跑了 刚想起来我和lz说的都是策略感而不是关卡设计 这个也随便你比了
多人操作配合和解谜厘清机制 寻找应对方法我觉得并不互斥 不知道您为什么要强调“个人操作解谜”  婆罗门注定都是孤独的？

华发夜眼[CN]

回帖的现在有几方势力？有点看不懂了

black199

copysword 发表于 2018-11-6 19:10
这次我觉得最有意思的本就达芬奇了，而且最不吃配置也是她。王哈本其实太多人被云玩家坑了，上BB真的是万 ...

bb确实是王哈本最亲民的t人选
只是很多人没意识到上她是干嘛的
用战续队打是要简单不少

喝水都被呛

copysword 发表于 2018-11-6 19:10
这次我觉得最有意思的本就达芬奇了，而且最不吃配置也是她。王哈本其实太多人被云玩家坑了，上BB真的是万 ...

王蛤我当年翻过好几次车，日服号没老福打起来相当难受，这次国服直接小学生老福速推了。。

GALLADE

auronoda 发表于 2018-11-6 20:51
婆罗门屁股一出溜 又滑坡到好不好玩了 这我可跟不上 不讨论了
被高超得滑坡技巧带跑了 刚想起来我 ...

你如果不懂

那你去solo一下隔壁MHW的渣渣辉啊