[动物朋友] 2019.01『兽娘动物园2 / けものフレンズ２』专楼

黑上シグマ

西门无恨 发表于 2019-4-3 22:33
重播是真的假的

当然是假的，网络配信罢了

玖羽

观众：不好意思，如果是动朋２的续篇我就玩不下去了，请以重视动物朋友的心态来制作。

动朋３：我们正由打从心底爱着动物朋友的人员制作中，敬请期待，到时还请多指教了。

鲁纠纠：这说法简直就像是存在某个对动朋没有爱的作品呢。

haojie_ma

这边是不是也出个12.1杠到底？

零時拾叁分

haojie_ma 发表于 2019-4-3 23:11
这边是不是也出个12.1杠到底？

让细胞怪吃了大包？

通记

haojie_ma 发表于 2019-4-3 23:11
这边是不是也出个12.1杠到底？

惊了，都已经弑神了，还想要江山永固？

oidoid

要个屁敬业度，细谷这种富二代只会压小公司叫他们帮出成品

—— 来自 samsung SM-G9550, Android 8.0.0上的 S1Next-鹅版 v2.1.2

影冬

韩寒涵

别以为什么东西都和烟草有关（
凛的娃娃是p站驼鹿的头像，也是唯二的两张投稿

零時拾叁分

Then Heisei will be over, Kemono Friends will be released from hell.
Come out to confuse the Kemono Enemies of the four sides of the earth, Kimura and Hosoya, and let them catch fire. They are as numerous as sand.
They came up all over Nico and Twitter, surrounded the battalion of A5 and the city of the Tsutomu. Smoke came down from heaven to crown them king.
Son of man, therefore prophesy, and say to the people, This is what Tatsuki says: Do you not know when my people Japari live safely?

玖羽

小智与皮卡丘好不容易打赢了邪恶组织，然后跟皮卡丘挺进联盟四强
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N年后在新地区机掰人遇到了失忆的皮卡丘
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旅行途中遇过几个小智出生入死的宝可梦并嘲讽他们的等级、个体质烂
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邪恶组织在新地区东山再起，随后偶遇小智当助拳人，并把图鉴以及情报送给机掰人
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遭遇受控制的喷火龙还把小智的伙伴打成重伤，无情无义的机掰人叫他们回关东去
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打垮组织后老喷被压在瓦砾下，然后发现机掰人其实是老大的儿子
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最后小智问皮卡丘还记不记得他，皮卡丘表示不认识并跑向机掰人
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最后机掰人传了张照片，上面是常盘森林然后是组织老大与小时候的机掰人旁边还有只皮卡丘

化境

ground0 发表于 2019-04-02 14:47:52
在群里看了有人说了几句突然恍然大悟，为什么要欺负狗子，现在恶心到全身发冷。

驼鹿在《平安达纪》里抱 ...

国内狗有骂人的意思我知道，日本也有这个文化吗？我以为他们对狗一只是忠犬八公那个态度的

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韩寒涵

化境 发表于 2019-04-04 13:34:04
国内狗有骂人的意思我知道，日本也有这个文化吗？我以为他们对狗一只是忠犬八公那个态度的 ...

你看二里家犬从秋田改成了杂种狗

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haojie_ma

说到狗，要是后面家犬Friends变Beast，演一出野性的呼唤，也许看来还舒服点

寿由香里

日语里，狗是不是贬义或许要看上下文，但是杂种这个词就是骂人的，fate里的金闪闪，张口闭口杂种。外加最后一集以及staff的种种表态，什么意思大家想必都明白了

----发送自 HUAWEI PE-TL20,Android 4.4.2

uswhzh

長瀨香夏子 发表于 2019-4-3 14:39
没看2，除了大人的原因，这片在剧情跟设定，具体上到底有什么奇葩的地方？有人可以总结一下么 ...

一步步追下来的跟你说说。最开始一二集就是无聊，和第一季脉络差不多，拿着画找家，每集用游戏解决一个问题，送一幅画，顺便埋点伏笔。后来伏笔埋多了竟然还有点模样，这时甚至有人说木村抄袭第一季留下来的设定。结果后来不知道是怄气怎么的，第六集把小包弄出来了，算是第一个转折。那一集依旧塞满伏笔，故意不解答beast问题，估计不交代失忆问题。这时就开始炎上了，你把第一季人请出来不衔接好，还不停塞伏笔什么意思。随后发展越来越怪，不聊画了，不找家了，不玩游戏解决问题了，不跟着第一季步伐走了。基本就是开头东西全都抛了。依旧一堆伏笔和一堆情节错误。这时这部剧还算有点意思。自从怒涛展开宣言开始，整部剧又换了基调，第九集因为情节问题被炎上，第十，十一集搞生化风。第十二集告诉观众，我们埋得都不是伏笔，你想多了，伴随着情节跳跃，逻辑混乱直接毁了之前的全部。总而言之，开头，转折，结尾都犯了错，中间有几点还行但也伴随剧情逻辑错误，整体节奏改了又改，不像是一个经过策划做出的动漫，更像是一个和观众斗气。你说这不好我就那样，胡乱制作的动漫。

人形灾害

我大概是从925事件，和纸飞机计划之后就再也没关注过这个企划的任何事，途中有过几次抱着看笑话的心态来专楼瞥一眼发展，大概是心理防卫机制没怎么入脑，也就让他过去了
现在想想，世界上可能真的存在抑止力，就算是这样纯粹善良的作品，就算当时谁都不相信真能这样，没过多少时间，外部也总有办法把它扭曲成恶意的沉淀物。
想起当时看KF1，小包举着火把说“元気で”，我在床上恍惚了一晚，把ED歌词自己翻了一遍看了又看，画了张图传上p站也被同好打上了“元気で”的tag，焦急地等着12话，也不负期待地等到了一个圆满的结局，可能一切回忆停在那个时候才是最好的
合縁奇縁 一期一会

没取名啊

突然想起来二期前几集不是出现了一些看着就像是在恶心一期粉丝的台词吗？像是“不要吃我（棒读）”那样的。
我当时还在想“士大夫应该不会蠢到这么明目张胆地碰一期观众的逆鳞吧，可能之后会有反转？”

哦，原来没有反转啊，就是在恶心观众啊。

我是不怎么愿意相信做动画这么大的项目不太可能掺进太多私人恩怨相关的内容，但是现在我动摇了

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风中凌舞

恶魔娘阿洛 发表于 2019-3-26 09:12
兽娘2让人观感最不好的地方在于
兽娘本来就是一个【真正的爱就在这里】的所有人的心底都存在着爱 ...

动物朋友1期难道不就是你口里的“傻逼白左动物保护主义宣传片”吗，你这是闹哪样？
白左是个框，啥都能往里装，在我看来一期这种动物保护主义明明是优点，在你嘴里就变成“快乐的动物园片”，我看二期才最符合你所谓“快乐的动物园片”，有些人只配看动物朋友2。

waox

ls你要不然再读一遍引用的内容

恶魔娘阿洛

风中凌舞 发表于 2019-4-5 00:46
动物朋友1期难道不就是你口里的“傻逼白左动物保护主义宣传片”吗，你这是闹哪样？
白左是个框，啥都能往 ...

这位朋友，您再读一遍你引用的内容好吧

saya1892

对了，还想起来一个细节，最后薮猫叫阿包かばんちゃん

「我其实早就想起来了但是就是不想和你一起，快滚吧」


絶対に許さない

风中凌舞

刚连播看完了动物朋友2，看到最后心里想的居然是我感觉自己能理解吉崎観音。

在楼内的爆料前提为真的情况下，吉崎観音作为动物朋友这个企划的第一作者，做出来的手游扑街，出的动画被一期监督救回来，但一期监督修改了吉崎観音的故事和世界观，而观众们也确实对一期监督做出来的故事更买账，监督又得到了大量的粉丝，吉崎観音难免会产生作品被人抢走的感觉。

这种嫉妒和不甘的交织下，赶走监督去做吉崎自己的动物朋友，也就是现在的动物朋友2。动物朋友2是什么样子大家都看到了，我只能说这种人类中心主义的动物，其实才是动物朋友原本的也是最初的模样，我们、观众们得到动物朋友1其实只是一种幸运而已。

实际上再仔细想想，从动物园这个背景出发做作品，已经能说明很多了。大家可能觉得动物园是好地方，但实际上并不是的，动物福利问题无处不在，到现在我们连动物表演都没有彻底取缔掉。动物朋友1里面没有动物表演是受一期监督的个人价值观影响，而动物朋友2里面海豚和海狮的表演刻印，其实才是真正的动物园，也是吉崎観音心里的动物朋友。

动物朋友1的那种平等主义，实际上是乌托邦，并且无论是在作品内还是作品外，都是乌托邦。作品内的乌托邦，是一个大家和平相处，没有争权夺利，不必为食物打架的完美世界（无限供应的加帕里馒头），虽然有细胞怪的威胁，但是朋友们从未互害过。没有笼子，没有献媚。一期监督虽然做的是背景为动物园的动画，但那不是真的动物园。而在作品外呢，因为吉崎観音的怕麻烦而推卸身为第一作者的责任，以及资本的不关注，在终于在一个心里有平等主义的监督和小动画工作室里诞生了一个乌托邦性质的作品。

这是奇迹吗？这是奇迹。

再看动物朋友2，作品内是动物表演，以及家犬向人类献媚的剧情，此外种种，无外乎是人类中心的体现，同时也是我们所处的现实在作品里的真正反馈。现实里动物园里面的动物要表演以换取食物，要被关在笼子里供人欣赏，现实里，人类无论如何将狗称为朋友，狗和人的关系本质从来都是主仆关系。作品外呢？作品外是资本看到动物朋友1作为商品和作品大受欢迎，于是插手，然后又发现动物朋友1的个人印记太过深刻，不便于管理，于是转而开除监督。这件事是实打实的不公，也是实打实的有依据——打工仔就只是打工仔而已。你做得再好，你也只是打工仔。而一个人，几个消费者，又能对资本做出什么反抗呢？

这是现实吗？这就是现实。
我们最终都要从梦里醒来，动物朋友1给我们带来的快乐，也确确实实的是镜花水月，在现实面前不堪一击。

风中凌舞

恶魔娘阿洛 发表于 2019-4-5 01:32
这位朋友，您再读一遍你引用的内容好吧

兽娘2让人观感最不好的地方在于
兽娘本来就是一个【真正的爱就在这里】的所有人的心底都存在着爱和善意的故事

结果兽娘2不知道脑子出了啥问题，非要制造【你们人类对friends不是啥好东西】的感觉

尼玛我们是来看快乐的动物园片的，不是来看傻逼白左动物保护主义宣传片的

这是你的发言，我引用一下。

我的意思在之前的回复已经说得很清楚了，你觉得你是来看“快乐的动物园片”，而不是来看“傻逼白左动物保护主义宣传片”的，但是你喜欢的动物朋友1本来就是“傻逼白左动物保护主义宣传片”。就是因为一期监督在作品里展现出来的动物平等主义和动物保护主义，1才好看。当然，好看的点不止这些，但这两点是我最欣赏1的地方。

我觉得很讽刺的一个地方就是一期监督在动物朋友1里这么明显的表达出了动物平等主义和动物保护主义，结果在你眼里完全看不到，只看到一个“快乐的动物园片”，并且认为“动物保护主义宣传片”是“傻逼白左”的产物。真是讽刺。

而所谓“快乐的动物园片”，从来都是不存在的，动物园的存在本身就是恶，这一点是无可辩驳的。人类把动物逮来、驯养、关笼子里、让动物去表演，这从来谈不上平等，也谈不上善。确实动物园可以教导我们关于动物的知识，但任何人都不可能否认人类建立动物园、去动物园游玩时抱有的猎奇心态。狮虎兽怎么来的？从人类的猎奇心态里来。

而你说的“你们人类对friends不是啥好东西”，抱歉，这才是现实，我们人类对于friends从来都不是什么好东西，不要因为动物朋友1拍了一个人和动物和谐相处的乌托邦，就觉得你不是面目可憎的人类中的一员了。

恶魔娘阿洛

风中凌舞 发表于 2019-4-5 01:55
这是你的发言，我引用一下。

我的意思在之前的回复已经说得很清楚了，你觉得你是来看“快乐的动物园 ...

这位朋友思想很偏激啊，傻逼白左和动物保护主义又不是划等号的。

兽娘1是把保护动物融入剧情里，实际上你看完兽娘1就会有一种想要爱护动物的心情

兽娘2的傻逼白左是不顾剧情逻辑和合理性，直接把【动物被人类驯养后】怎么惨糊你脸上，而且还没糊好，整个弄出来一副【人类至上】的嘴脸

恶魔娘阿洛

风中凌舞 发表于 2019-4-5 01:45
刚连播看完了动物朋友2，看到最后心里想的居然是我感觉自己能理解吉崎観音。

在楼内的爆料前提为真的情况 ...

我打完回复你的那个后才看见这层，你还是睡觉去吧。。。。。。。

恶魔娘阿洛

西门无恨 发表于 2019-4-5 02:14
其实你仔细读一下他写的东西，我觉得还是有道理的……

我觉得他这个应该发在个人微博或者朋友圈或者单开一贴。这简直是写书面总结
说实话我都没明白他到底在干么，说着说着最后居然变成了【我们生活在一个残酷的世界里，你们看的动画都是假的，没有任何意义】

卧槽我们都他妈知道地球ONLINE不怎么样，还尼玛用你提醒啊。。。。。。。

fufusako

把第十二话捡出来跳着看了一遍，这qll就只是被主角光环罩着，在剧情上根本没出力啊，就像丢不掉的任务道具一样，或者就像迷之受欢迎的后宫Gal男主

制作水准也很成问题，人物动作都太僵硬了，跟一期不同方向的僵硬

卡邦那两段真的迷，突出表现一种毫无特点特长的路人感，而且还换声优了？

零時拾叁分

fufusako 发表于 2019-4-5 02:25
把第十二话捡出来跳着看了一遍，这qll就只是被主角光环罩着，在剧情上根本没出力啊，就像丢不掉的任务道具 ...

没换人，不过声优确实有抱怨说这个角色变得怪怪。

tttsttt

free 发表于 2019-04-05 03:44:00
清明节了，来给木村隆一烧点纸吧！

他至少能烧点纸 细谷和机器观音只配烧牛粪过去

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玖羽

风中凌舞 发表于 2019-4-5 01:45
在楼内的爆料前提为真的情况下，吉崎観音作为动物朋友这个企划的第一作者，做出来的手游扑街，出的动画被一期监督救回来，但一期监督修改了吉崎観音的故事和世界观，而观众们也确实对一期监督做出来的故事更买账，监督又得到了大量的粉丝，吉崎観音难免会产生作品被人抢走的感觉。

没那么复杂，我认为就是925事件的黑幕（不管他是谁，这里不讨论）低估了たつき

已知两点，1、たつき之前几乎没有任何实绩，按业界的标准算是默默无闻；2、兽娘整个企划的很多外在条件不错

因此黑幕的认知很可能不是和我们观众一样的「手游扑街了，动画被监督救回来」，而是「手游扑街了，但做成动画观众就会吃，监督只是撞了大运赶上了这个项目」

然后由于1期播出之后在观众的认知中1期完全变成了たつき的作品，黑幕发现之后很可能会觉得「好啊你撞了大运不说，还想把整个项目捞到自己手里」

也就是说他们没有判断作品质量的能力，说得具体一点，他们或者是因为偏见，或者是因为落伍，没有看出这种看似粗糙的3D动画其实很有技术含量

他们只会以为「观众是因为兽娘这个元素而喜欢上这个作品的」，不要忘了这个项目的初衷就是搞萌元素大合集意义上的「美少女动物园」

所以黑幕的结论很可能是「我们错在看到手游扑街就对这个项目失去信心，手游不行是因为它自身有问题，其实观众特别吃这个，以至于这种没名气的小监督随便调个3D就能火，那么我为啥不捞到自己手里」

所幸由于非常恶劣的操作，2期彻底完蛋，同时烟草取得巨大成功，不然他们可能现在还会坚持这个结论

玖羽

在知乎上看到一个动鳗高手(笑)在1期播完之后的结论：
https://www.zhihu.com/question/57938397/answer/155081260

客观地评价这部作品的话， 故事简单，画面表现力有限，角色可爱，伏笔的设置增加了一些趣味性。以一般的水平来说，还算是一部不错的动画，主要的看点还是吉崎观音老师的人设，因为构成简单所以缺乏话题性。

从本作奇异的人气增长曲线来看，其人气大热的原因显然并不只是作品本身的素质，甚至可能与作品本身无关。

这部作品的火爆并不是这部作品本身的素质造成的

这里并不是要讽刺动鳗高手(笑)，而是说明一件事

如果过于偏向从业界和传播学的角度去看作品，会对作品质量渐渐麻木，最后失去判断作品质量的能力

如果你天天都研究「一个作品火，是因为加了什么元素，在网上引爆了哪些话题」，从来不跳出来审视自己，你会慢慢觉得「作品火无非就是因为这些原因」，最后变成「只有基于这些原因作品才会火」

而跟作品本身的质量无关，或者说你不想承认作品的质量和这有关，因为你已经没法判断作品的质量了

我说得直白一点：本质上这和中国电影界过去几年捧流量明星是一样的

用他自己的话来说：

「因果谬误」，泛指各种未有充分证据便轻率断定因果关系的不当推论。这里提到的 Friends 主要是犯了「将真实但不重要的原因作为论证基础，却遗漏了重要的主因」的「无足轻重谬误（Genuine but Insignificant Cause）」。

925黑幕的想法跟这是很相似的，这个作品的火跟作品本身无关，当然跟监督的能力也无关，也就是说是个人做都能火，那么我为啥不捞到自己手里？